Je parlais des pays d'europe de l'est, je suis pas sûr qu'on parle du bloc soviétique pour Cuba mais peut importe.

Mais justement, tu tombes dans le piège de juger une politique à ses intentions et pas à ses résultats. Alors oui, il existe et tout le monde y a accès (et personne ne peut s'en passer, tu oublies de le dire...). Mais si à la fin ça coûte cher et que c'est de la merde, ça fera une belle jambe à tout le monde d'y avoir accès.

Alors je vois pas en quoi c'est du chipotage, ni en quoi ça me ferait plaisir et encore moins en quoi ça me concernerait tout seul. Mais tu prouves par ta réponse que t'es uniquement sur le versant idéologique (tout ce qu'il t'intéresse c'est que ce soit là visiblement), donc je suis pas surpris.

PS: Au passage, quand on lit attentivement, je ne parle des pays du bloc soviétique que pour un point très précis, pas pour dire qu'on est mieux soigné là-bas qu'ici. N'empêche que c'était impensable il y a 20 ans ce genre de faits. J'espère que la tendance ne continuera pas les 20 prochaines années...



Même en passant sur le côté troll, il n'y a même plus de distinction entre le pays et le système éducatif/de santé/de redistribution

Oh ça va, 12 ème pour Bloomberg qui tient compte de la rentabilité, c'est pas si mal. Ah bah oui, on baisse (quoiqu'il me semble qu'on était encore plus bas y a pas si longtemps) mais c'est aussi le revers de la médaille d'avoir été pendant longtemps Top 1, les autres pays ont pris exemple et nous ont dépassé de manière assez logique. Mais on reviendra



Mais est-ce que t'as seulement compris le sens de mon post ?
Je parle d'avancées sociales globalement dans le monde et oui, c'est idéologique et il n'y avait en l'occurence aucun intérêt à se lancer dans des critiques et comparatifs.



Ouais enfin aller au fond du Stromboli, c'est chaud : désolé:

J'en ai lu des conneries, mais celle-ci, chapeau.

Et dire que t'a plus de 40 piges, putain. Tu fous la honte à tout ceux qui sont sensés avoir les mêmes idées que toi.

Il a plus de 40 ans ?

J'ai peur de ce que tu seras devenu à cet âge là

C'est toi qui me sors des classements et des comparatifs.
A la base je dis juste que se branler sur l'existence d'un système indépendamment de sa performance c'est débile. Pour la partie santé j'ai donné juste deux éléments, on a fini par trouver normal d'attendre plusieurs mois un rendez-vous chez le médecin (ou des heures aux urgences), mais dans un pays comme le notre ça devrait être choquant. Idem de savoir que la France est très en-dessous de la moyenne européenne pour les appareils d'imagerie médicale (avec le plus grand territoire pour compliquer encore plus la vie des patients). Quand tu vois le délai pour une IRM, l'intérêt de l'info, c'est pas vraiment la comparaison...

Mais si ça vous va parce que c'est "gratuit" tant mieux. On en reparle dans 20 ans alors.



80 c'est l'espérance de vie, pas franchement le cas du chanceux.

Ce sont des idéologues Miam et tu le sais très bien.

Pas faux. Je me laisse tenter encore de temps en temps
Faut bien contrer la propagande du monde diplo

Je dis juste que c'est mieux que pas de système du tout.
Et même pas d'ailleurs, pour le coup mon opinion ne rentre pas en ligne de compte.

Je répondais juste à Stromboli que cet idéal d'égalité prôné par l'extrême gauche avait induit un certain nombre de décisions (je ne vais pas dire "avancées" parce que selon toi c'est de la merde) et cela sans passer par un état totalitaire ou une révolution.



Il se trouve que mon propos portait justement sur l'idéologie (et absolument pas sur les mérites de telle ou telle idéologie). En plus je pensais te faire plaisir en allant dans le sens de ta thèse du monde pourri par les gauchistes



12ème quand même , ça doit terrible dans les autres pays

Mouais, si tu compares à des pays ou t'as plein d'appareils et tu peux avoir une IRM dans l'après midi mais que celle-ci est inaccessible pour beaucoup car coute 40% du salaire moyen, on est pas rendu non plus et je peux comprendre qu'une partie de la population préfère y avoir accès malgré un temps d'attente bien trop long, mais oui il y a des choses à améliorer.

Après en RP faut pas déconner, t'as une IRM en quelques jours si tu te limites pas à 2km de chez toi. Pour le reste ils n'avaient pas qu'à être des bouseux



Miam est plutôt du côté idéologue aussi, vu que son truc "a jamais été appliqué"

Touriste qui cite Bloomberg pour défendre le système de santé français



Je pense pas avoir utilisé cet argument une seule fois, mais je reconnais là la technique habituelle de l'idéologue

Après quand on explique que les problèmes de la France c'est à cause des ultra-libéraux un moment il faut apporter un peu de clarification

Tu dis tout le temps que le vrai libéralisme n'a jamais été mis en place (ce avec quoi je suis d'accord, la théorie papier ne l'a jamais été, ce sont les raisons pour lesquelles ça n'arrive pas où on est en désaccord)

Nan, c'est pas franchement un argument que j'utilise. Je parle d'ailleurs assez rarement de refondre le système politique de manière global. Et je ne défend pas non plus le "vrai libéralisme" politiquement. Du moins pas en transition directe depuis notre système.

En vrai je serai plutôt minarchiste, ce qui au final est assez proche de ce que beaucoup pensent ici. Et c'est pas très éloigné de ce que faisait De Gaulle (~35% du PIB contrôlé par l'état qui est fort sur sa partie mais qui touche pas au reste). Bon, j'arrive pas au même résultat pour les mêmes raisons que lui par contre.

J'ai d'ailleurs plusieurs fois cité des pays dont les modèles me conviendraient pas mal, donc on est loin du "jamais appliqué". Mais quand on veut pas lire...

ça faisait longtemps tiens. BOUUUUHHH L'URSS

La Chine, Cuba, la Corée du Nord, le Viet Nam, etc... y a eu pas mal de tests

T'as changé

Bon à la base c'était plus une taquinerie

Nan, j'ai pas changé spécialement.
Par contre il y a une vraie différence entre le raisonnement philosophique que je tiens et le système politique que je pense applicable en venant d'où on vient.

Et je sais bien que c'était une boutade

Ah le retour de l'argument phare, c'était pas du vrai communisme

Je suis assez d'accord et même plutôt d'accord avec Sureau (le passage en rapport dans la dernière vidéo que j'ai posté).

Perso j'ai de vrais affinités avec pas mal d'aspects libéraux, même économiquement. J'y fais beaucoup d'entorses par contre, notamment sur le libre échange. Je suis plus ou moins libéral à l'intérieur des frontières politiques en gros. Pour moi c'est la règle du jeu.
Par contre ça me dérange qu'on soit autant obnubilés par la part des prélèvements dans le PIB (en faisant souvent de grosses méprises sur la manière d'interpréter ce chiffre) et pas par tout le reste. Même quand on réduit les prélèvements, on le fait à coup de bouclier fiscal, de crédit d'impôt compétitivité etc. A chaque fois de nouveaux dispositifs bureaucratiques.

Sur un autre sujet, quand je compare les produits bancaires classiques disponibles en Estonie et en France (tous les livrets, PEA, assurances vies et autres produits réglementés avec des volets d'exception fiscale), je me dis qu'on complique tout. Et ceux qui en tirent vraiment profit sont ceux qui comprennent les règles très souvent.

Zimbabwe, la moitié de l'AmSud, l'AfSud maintenant, la Suède des années 90 ou l'Angleterre des années 70, pas mal d'exemples en effet