Le problème c'est que les gens préfèrent taper sur Zemmour (ou Trump, ou Boris Johnson) en occultant la vraie maladie.

C'est sur ça que je suis pas d'accord. Zemmour a une tribune que peu de gens ont, ses thèses sont de plus en plus reprises par des gens susceptibles d'être élus... quant aux deux autres ils sont au pouvoir et ont l'occasion de mettre en place ce qu'ils revendiquent. Bref j'ai pas l'impression que leur liberté d'expression soit franchement menacée.

C'est sur ça que je suis pas d'accord. Zemmour a une tribune que peu de gens ont, ses thèses sont de plus en plus reprises par des gens susceptibles d'être élus... quant aux deux autres ils sont au pouvoir et ont l'occasion de mettre en place ce qu'ils revendiquent. Bref j'ai pas l'impression que leur liberté d'expression soit franchement menacée.

Bailloné

«C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France.

Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. Qu’on ne se raconte pas d’histoire!

Les musulmans, vous êtes allés les voir? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français.

Ceux qui prônent l’intégration ont une cervelle de colibri, même s’ils sont très savants.

Essayez d’intégrer de l’huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d’un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français. Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront vingt millions et après-demain quarante? Si nous faisions l’intégration, si tous les Arabes et les Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherez-vous de venir s’installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé? Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-Deux-Églises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées.»

Je ne parle pas de liberté d'expression, mais simplement de dénoncer les personnes en pensant (ou pas d'ailleurs selon le degré de cynisme) combattre les idées, alors qu'ils ne sont que les métastases du cancer. Cette manière de dire que les gens qui ont voté Trump ou Brexit sont des idiots incultes qui suivent des populistes aux idées nauséabondes, c'est à la limite juste une constat alors que tu as l'impression que c'est presque une incantation qui va exorciser le vrai problème qui est qu'il y a de réelle raisons pour que des gens suivent ces gens. Et ces raisons on ne se penchent absolument pas dessus, au contraire même.

Je suis d'accord avec ça mais un populiste a tout intérêt à entretenir ces symptômes puisque c'est sur eux qu'il a basé son business. Après oui c'est pas du 50:50, si demain Zemmour disparaît les symptômes qu'il utilise vont pas s'envoler par magie.

Le problème c'est surtout que ses détracteurs plus personne veut les écouter. Le vivre ensemble (huile et vinaigre) ça fait longtemps que plus personne nose en parler tellement c'est évident que ça ne fonctionnera jamais. Du coup Zemmour a une autoroute

Pour rappel, du king of kings

Le problème c'est surtout que ses détracteurs plus personne veut les écouter. Le vivre ensemble (huile et vinaigre) ça fait longtemps que plus personne nose en parler tellement c'est évident que ça ne fonctionnera jamais. Du coup Zemmour a une autoroute

Pour rappel, du king of kings

En même temps, est-ce véritablement possible de le faire ? Le moindre mec qui essaie sera immédiatement traité de toute part de raciste, réac, facho, nazi, islamophobe etc.
Du coup les gens évoqués préfèrent simplement garder le silence et voter extrême-droite.

C'est de la grosse merde
Ce qui n'enlève cela-dit rien à la réalité des problèmes actuels, juste que l'approche culturelle et religieuse n'est clairement ni la bonne, ni la solution.

Objectivement, je pense que le vivre ensemble n'a jamais aussi bien fonctionné qu'aujourd'hui. C'est vraiment aux marges que tu trouves des excités qui vont vouloir des coups d'éclat. Attention, je dis pas qu'il n'y a plus de problème est que tout est parfait.

Ce qui est frappant dans le texte que tu quotes c'est cette impression que la France est parfaite et immanente, qu'elle a toujours été ce qu'elle est et qu'elle doit le rester toujours.
Mais c'est pas vrai on est le fruits d'invasions diverses dans les deux sens, de conquêtes et d'échanges.
Les nationalistes qui veulent pas de l'Europe au nom du refus d'être assimilés contre leur gré (droit à l'autodétermination) mais vomissent les régionalismes qui sont la même réflexion à une autre échelle (et qui ont subit une assimilation bien souvent forcée), ca ne marche pas pour moi.

T'as l'impression que les gens veulent des choses fixes. Mais rien n'est fixe dans la vie, tout bouge plus ou moins vite. C'est idiot d'imaginer dans 1000 ans une France qui ressemble de prêt ou de loin à celle d'aujourd'hui.

Quel prix paie tu pour que le vivre ensemble fonctionne ? Quelle liberté es tu prête à abréger pour que tout cela fonctionne ?

Il ya 3 ans les réfugiés syriens étaient une chance pour la France, aujourd'hui Erdogan nous dit qu'il va nous envoyer 3M et tout le monde gueule sur Trump. Arrêtons la mascarade


Lassitante sociale VS De Gaulle, je suis partagé

C'est pas pour autant qu'il faille vénérer le changement. Ni même une raison pour ne pas vouloir le freiner.

Quel prix paie tu pour que le vivre ensemble fonctionne ? Quelle liberté es tu prête à abréger pour que tout cela fonctionne ?

Il ya 3 ans les réfugiés syriens étaient une chance pour la France, aujourd'hui Erdogan nous dit qu'il va nous envoyer 3M et tout le monde gueule sur Trump. Arrêtons la mascarade

Le changement de fond ne se décrète pas. Il est. Il ne s'agit pas de le vénérer ou le freiner, il s'agit de le constater.
On est la résultantes de nombreux changements qui n'ont certainement pas plus à tout le monde quand ils sont arrivés.

Lassitante sociale VS De Gaulle, je suis partagé

Je vous ai compris !
Je sais ce qu'il s'est passé ici. Je vois ce que vous avez voulu faire. Je vois que la route que vous avez ouverte en Algérie, c'est celle de la rénovation et de la fraternité.
Je dis la rénovation à tous égards. Mais très justement vous avez voulu que celle-ci commence par le commencement, c'est-à-dire par nos institutions, et c'est pourquoi me voilà. Et je dis la fraternité parce que vous offrez ce spectacle magnifique d'hommes qui, d'un bout à l'autre, quelles que soient leurs communautés, communient dans la même ardeur et se tiennent par la main.
Eh bien ! de tout cela, je prends acte au nom de la France et je déclare, qu'à partir d'aujourd'hui, la France considère que, dans toute l'Algérie, il n'y a qu'une seule catégorie d'habitants : il n'y a que des Français à part entière, des Français à part entière, avec les mêmes droits et les mêmes devoirs.
Cela signifie qu'il faut ouvrir des voies qui, jusqu'à présent, étaient fermées devant beaucoup.
Cela signifie qu'il faut donner les moyens de vivre à ceux qui ne les avaient pas.
Cela signifie qu'il faut reconnaître la dignité de ceux à qui on la contestait.
Cela veut dire qu'il faut assurer une patrie à ceux qui pouvaient douter d'en avoir une.
L'armée, l'armée française, cohérente, ardente, disciplinée, sous les ordres de ses chefs, l'armée éprouvée en tant de circonstances et qui n'en a pas moins accompli ici une œuvre magnifique de compréhension et de pacification, l'armée française a été sur cette terre le ferment, le témoin, et elle est le garant, du mouvement qui s'y est développé.
Elle a su endiguer le torrent pour en capter l'énergie. Je lui rends hommage. Je lui exprime ma confiance. Je compte sur elle pour aujourd'hui et pour demain.
Français à part entière, dans un seul et même collège ! Nous allons le montrer, pas plus tard que dans trois mois, dans l'occasion solennelle où tous les Français, y compris les 10 millions de Français d'Algérie, auront à décider de leur propre destin.
Pour ces 10 millions de Français, leurs suffrages compteront autant que les suffrages de tous les autres.
Ils auront à désigner, à élire, je le répète, en un seul collège leurs représentants pour les pouvoirs publics, comme le feront tous les autres Français.
Avec ces représentants élus, nous verrons comment faire le reste.
Ah ! Puissent-ils participer en masse à cette immense démonstration, tous ceux de vos villes, de vos douars, de vos plaines, de vos djebels ! Puissent ils même y participer, ceux-là qui, par désespoir, ont cru devoir mener sur ce sol un combat dont je reconnais, moi, qu'il est courageux… car le courage ne manque pas sur la terre d'Algérie, qu'il est courageux mais qu'il n'en est pas moins cruel et fratricide !
Moi, de Gaulle, à ceux-là, j'ouvre les portes de la réconciliation.
Jamais plus qu'ici et jamais plus que ce soir, je n'ai compris combien c'est beau, combien c'est grand, combien c'est généreux, la France !
Vive la République !
Vive la France !

Le changement de fond ne se décrète pas. Il est. Il ne s'agit pas de le vénérer ou le freiner, il s'agit de le constater.
On est la résultantes de nombreux changements qui n'ont certainement pas plus à tout le monde quand ils sont arrivés.

Les Mormons ne m'ont pas l'air de changer aussi rapidement que les habitants de la Silicon Valley mais j'ai peut-être raté un épisode.

Il n'y a pas un changement ou même un rythme. Du moins pas encore.

Je ne pense pas que ceux qui veuillent décélérer aient tort par nature.


Edit: Je précise au cas ou que je ne parle pas d'immigration. Ou en tout cas pas seulement. Ce n'est qu'un facteur de changement parmi d'autres.

Toi aussi t'as arrêté la clope ?

Ca c'était en Allemagne pour satisfaire la main d'oeuvre à bas cout (sans SMIC ) du patronat Allemand qui continue à t'enculer à sec. Je crois me rappeler que la France avait un problème dès le départ avec les réfugiés Syriens.