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Alain Miamdelin
posté 17/10/2019 09:47
Message #25281


Légende
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Citation (Tourista-chan @ 17/10/2019 08:49) *
Justement le risque c'est que le pouvoir soit pris par les technocrates (je ne suis pas contre ph34r.gif)


Vas jusqu'au bout de l'exercice. Tu serais prêt à laisser le pouvoir à une IA dont on te garantit qu'elle prendra de meilleurs décisions que des technocrates ?
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Tonio
posté 17/10/2019 09:54
Message #25282


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (Jesé Rarien @ 16/10/2019 13:36) *
Ça me paraît impossible, il y a trop de divergences, aucun consensus ne sera jamais atteint sur les sujets majeurs. Il n'y a qu'à voir la ventilation des voix sur le 1er tour d'une élection. La majorité relative restera minoritaire dans l'absolu.

Par exemple si t'as 1/3 qui veut augmenter les retraites en augmentant les cotisations, 1/3 qui veut l'inverse et 1/3 qui ne veut rien changer, que fait-on ? Pour trouver comment dépenser l'argent public ok, mais dès qu'il faudra choisir ou prendre cet argent ça sera la merde avec la plupart des gens qui voudront ce qui les arrange eux.

C'est un problème c'est vrai mais le fond de ma pensée est tout simplement que nous decidions pour nous même et que chacun assume sa part de responsabilité propre dans ce système, peu importe les inévitables problématiques.


--------------------
Champion Comunio 2019
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Parisian
posté 17/10/2019 10:03
Message #25283


Bobo
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Citation (Alain Miamdelin @ 17/10/2019 10:41) *
Si, souvent.
Sauf contexte particulier, c'est sur les clients que ça doit être le moins souvent reporté.


Je veux bien que tu développes stp, j’avoue c’est peut être qu’une impression faussée de ma part, mais j’ai le sentiment qu’on fera tout pour impacter les actionnaires le moins possible, surtout quand on est dans une position dominante sur le marché.
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Mathieu
posté 17/10/2019 10:05
Message #25284


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Citation (Alain Miamdelin @ 17/10/2019 10:47) *
Vas jusqu'au bout de l'exercice. Tu serais prêt à laisser le pouvoir à une IA dont on te garantit qu'elle prendra de meilleurs décisions que des technocrates ?

Une IA pragmatique qui ne ferait aucun clientélisme car pas d'élection à gagner ni aucun sentiment et serait insensible à ceux qui ne se battent que pour leur gueule dans la rue sous prétexte qu'ils croient que des choses leurs sont acquises et insensible également à la pression des minorités de toutes sortes qui créent via les réseaux sociaux de grandes batailles pour des non-sujets ?
ça serait loin d'être le plus mauvais des calculs


--------------------
Barman. Servez-moi un bourbon.
L'homme n'avait même pas relevé la tête. Il avait passé sa commande sans regarder Sanchez, et, comme il avait gardé sa capuche, il était impossible de savoir si son visage était aussi terrifiant que sa voix, tellement rocailleuse qu'elle aurait pu remplir une pleine pinte de cailloux.
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Ozzy Ryss
posté 17/10/2019 10:05
Message #25285


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Citation (Houdini @ 16/10/2019 15:48) *
Ah non, avec LREM on nous avait dit qu'on allait voir ce qu'on allait voir avec des gens de la société civile et que c'était fini la merde à l'ancienne. On a bien vu... Ca ne sert à rien de séparer la politique de la société civile, ils en viennent, ils ne sont pas créés en laboratoire et s'ils sont tous aussi cons de l'extrême gauche à l'extrême droite en passant par l'extrême centre c'est que la vérité est à chercher ailleurs.


L'arnaque fondamentale de LREM, c'est qu'ils ont majoritairement recyclé de vieilles carnes ou apprenti-apparatchik du PS (surtout), du Modem et de l'UMP (un peu). Les gens vraiment issus de la "société civile" dans le gouvernement actuel, je pense qu'ils se comptent sur les doigts d'une main. Blanquer, Pénicaud, Vidal, Buzyn... et c'est encore à modérer car les deux dernières faisaient carrière dans l'administration.

Du coup c'est sûr qu'un gouvernement composé de seconds voire troisièmes couteaux n'allait pas révolutionner le pays.
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Parisian
posté 17/10/2019 10:08
Message #25286


Bobo
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Citation (Mathieu @ 17/10/2019 11:05) *
Une IA pragmatique qui ne ferait aucun clientélisme car pas d'élection à gagner ni aucun sentiment et serait insensible à ceux qui ne se battent que pour leur gueule dans la rue sous prétexte qu'ils croient que des choses leurs sont acquises et insensible également à la pression des minorités de toutes sortes qui créent via les réseaux sociaux de grandes batailles pour des non-sujets ?
ça serait loin d'être le plus mauvais des calculs


Skynet est pour bientôt, surtout quand l’IA va calculer que le problème de la planète Terre c’est l’homme et qu’il faut l’éliminer kratos77.gif
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stromboli
posté 17/10/2019 10:08
Message #25287


MONSIEUR LE GROS RAPPORTEUR
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J'imagine que même ici peu en doutaient mais c'est un élément de plus prouvant que ça ne va pas si bien, même si on est pas à Haïti...
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Tourista-chan
posté 17/10/2019 10:09
Message #25288


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (M4URIC3 @ 17/10/2019 10:39) *
C'est tellement réducteur.


Je répondais spécifiquement au post de Miam et ce qu'il préconise, c'est exactement ce qui n'existe pas en Russie.

Citation
Personnellement je n'aime pas particulièrement Putin et encore moins pour mon pays. Mais ici on parlait de vision et stratégie politique. Et de souvenir, il y avait d'autres pays cités genre le Japon mais je ne vois personne réagir sur Shinzo Abe.


Et je répète que les contextes sont très différents et que je ne suis pas sûr que ce soit pertinent de comparer le fonctionnement des dirigeant d'une démocratie occidentale ayant fait le pari de la paix, de l'Europe et de la coopération internationale avec des états autoritaires (minus le Japon mais eux n'ont pas besoin de dictature pour se conduire comme s'ils étaient sous une dictature ph34r.gif), autarciques et dans une logique de compétition et d'expansion.

Oui, les européens se sont transformés en bisounours. Mais doit-on vraiment regretter ce choix après avoir mis le monde entier à feu et à sang pendant presque un millénaire ?

Alors peut-être qu'on va le regretter mais je reste convaincu que si jamais un jour la France et l'Allemagne se retrouvent contraintes à renouer avec leurs vieux démons, ça va claquer des fesses de Washington à Pékin julm3.png

Citation
Du coup je vais le redire autrement : certains ici pensent que les dirigeants français de ces dernières années manquent de vision stratégique. Une vision de (très) long terme. Le régime politique entre en jeu mais n'explique pas tout, la "démocratie" française ne datant pas exactement d'hier.


Mouais. Notre vision à long terme a quand même conduit à se faire marcher sur la gueule par les boches à trois reprises, je ne sais pas s'il y a de quoi pavoiser ph34r.gif

Citation (M4URIC3 @ 17/10/2019 10:45) *
En fait on ne parle pas de la même chose je pense. Du moins moi non. Une décision sur le système de retraite (et surtout si c'est un ajustement genre un âge de départ) c'est bien quelque chose que les technocrates savent sans doute faire. Mais c'est de la gestion, pas de la stratégie. Confier la gestion à des gestionnaires (technocrates) c'est une chose mais confier une stratégie géopolitique économique ou militaire c'est autre chose. Avoir une vision de long terme sur ces sujets ça demande autre chose que des compétences techniques de gestionnaire.


Bien sûr même si la frontière entre gestion et stratégie est très mince. Pour l'exemple de la retraite, c'est loin d'être un simple problème technique.

Citation (Alain Miamdelin @ 17/10/2019 10:47) *
Vas jusqu'au bout de l'exercice. Tu serais prêt à laisser le pouvoir à une IA dont on te garantit qu'elle prendra de meilleurs décisions que des technocrates ?


Bien sûr mais je pense (j'espère) que ça n'arrivera jamais parce que ça voudrait dire qu'on a tout compris du fonctionnement humain et ça, ça serait très moche.
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Mathieu
posté 17/10/2019 10:12
Message #25289


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Citation (Parisian @ 17/10/2019 11:08) *
Skynet est pour bientôt, surtout quand l’IA va calculer que le problème de la planète Terre c’est l’homme et qu’il faut l’éliminer kratos77.gif

Il suffit qu'elle comprenne que le but ne soit pas de sauver la terre mais de sauver l'humanité (et pas uniquement le français car il serait probable qu'elle anéantisse d'autres peuples afin d'éviter la surpopulation même si le risque serait limité par sa prise en compte de représailles)


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L'homme n'avait même pas relevé la tête. Il avait passé sa commande sans regarder Sanchez, et, comme il avait gardé sa capuche, il était impossible de savoir si son visage était aussi terrifiant que sa voix, tellement rocailleuse qu'elle aurait pu remplir une pleine pinte de cailloux.
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Tourista-chan
posté 17/10/2019 10:15
Message #25290


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Mathieu @ 17/10/2019 11:05) *
Une IA pragmatique qui ne ferait aucun clientélisme car pas d'élection à gagner ni aucun sentiment et serait insensible à ceux qui ne se battent que pour leur gueule dans la rue sous prétexte qu'ils croient que des choses leurs sont acquises et insensible également à la pression des minorités de toutes sortes qui créent via les réseaux sociaux de grandes batailles pour des non-sujets ?
ça serait loin d'être le plus mauvais des calculs


+1 avec une bonne IA bien programmée, y aurait jamais eu l'adoption du Civil Rights Act en 1964 et du Voting Rights Act en 1965 kratos77.gif
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Maboune
posté 17/10/2019 10:17
Message #25291


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Citation (M4URIC3 @ 17/10/2019 10:39) *
C'est tellement réducteur. Personnellement je n'aime pas particulièrement Putin et encore moins pour mon pays. Mais ici on parlait de vision et stratégie politique. Et de souvenir, il y avait d'autres pays cités genre le Japon mais je ne vois personne réagir sur Shinzo Abe.

Du coup je vais le redire autrement : certains ici pensent que les dirigeants français de ces dernières années manquent de vision stratégique. Une vision de (très) long terme. Le régime politique entre en jeu mais n'explique pas tout, la "démocratie" française ne datant pas exactement d'hier.

Ça n'a rien à voir avec le fait de fantasmer sur qui que ce soit.


Comment avoir une vision à long terme quand t'as des gens dans la rue à la moindre réforme que tu fais ? Est-ce qu'on ne pousse pas nos présidents à être de gros mythos et avoir une politique populiste parce qu'on est des gros casse-couilles jamais contents ?
Un président intègre pèterait un plomb rapidemment je pense.

Citation (Mathieu @ 17/10/2019 11:12) *
Il suffit qu'elle comprenne que le but ne soit pas de sauver la terre mais de sauver l'humanité (et pas uniquement le français car il serait probable qu'elle anéantisse d'autres peuples afin d'éviter la surpopulation même si le risque serait limité par sa prise en compte de représailles)

Faut pas se tromper dans l'algorithme quoi. ph34r.gif
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Parisian
posté 17/10/2019 10:20
Message #25292


Bobo
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Citation (Tourista-chan @ 17/10/2019 10:09) *
Oui, les européens se sont transformés en bisounours. Mais doit-on vraiment regretter ce choix après avoir mis le monde entier à feu et à sang pendant presque un millénaire ?



L’histoire nous montre aussi qu’il est préférable d’être du côté des vainqueurs que de ceux qui se font marcher dessus. C’est l’un de mes points sur les ayatollahs des méchants occidentaux qui ont coloniser les gentils pays qui ont rien demandé. Tous les pays a part la Suisse se sont comportés de cette manière a des échelles plus ou moins grandes et en fonction de leur rang dans la « chaine alimentaire » : Empire Ottoman qui aurait apprécié continuer un peu plus loin, Chinois, USA, Russes, Japonais, même l’énorme Rwanda essaye de piquer des terres au Congo voisins pour des raisons démographiques et de richesses. Juste que l’Europe était en haut de la chaîne. On est desormais au milieu a se faire gangbang par les US et la Chine.
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Mathieu
posté 17/10/2019 10:20
Message #25293


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Citation (Tourista-chan @ 17/10/2019 11:15) *
+1 avec une bonne IA bien programmée, y aurait jamais eu l'adoption du Civil Rights Act en 1964 et du Voting Rights Act en 1965 kratos77.gif

Pour le vote c'est certain car si IA plus d'élections nécessaires par contre pour l'égalité de droits c'est faux, si elle comprend que l'intérêt du pays c'est l'absence d'insurection alors elle donne les droits. Pour ma remarque sur les minorités, je me plaçais évidemment dans la société française actuelle avec les envies de reconnaître le genre "dragon" et de migration vers l'écriture inclusive pour mettre fin à la violence du patriarcat...


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L'homme n'avait même pas relevé la tête. Il avait passé sa commande sans regarder Sanchez, et, comme il avait gardé sa capuche, il était impossible de savoir si son visage était aussi terrifiant que sa voix, tellement rocailleuse qu'elle aurait pu remplir une pleine pinte de cailloux.
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Parisian
posté 17/10/2019 10:21
Message #25294


Bobo
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Citation (Mathieu @ 17/10/2019 10:12) *
Il suffit qu'elle comprenne que le but ne soit pas de sauver la terre mais de sauver l'humanité (et pas uniquement le français car il serait probable qu'elle anéantisse d'autres peuples afin d'éviter la surpopulation même si le risque serait limité par sa prise en compte de représailles)


Franchement ca serait une solution a creuser ph34r.gif
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Oyé Sapapaya
posté 17/10/2019 10:21
Message #25295


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Citation (Maboune @ 17/10/2019 11:17) *
Comment avoir une vision à long terme quand t'as des gens dans la rue à la moindre réforme que tu fais ? Est-ce qu'on ne pousse pas nos présidents à être de gros mythos et avoir une politique populiste parce qu'on est des gros casse-couilles jamais contents ?
Un président intègre pèterait un plomb rapidemment je pense.


Faut pas se tromper dans l'algorithme quoi. ph34r.gif

Si l'algo est programmé par Miam ou par Ikki on part pas forcément sur la même chose déjà


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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gandjao
posté 17/10/2019 10:24
Message #25296


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Citation (Tourista-chan @ 17/10/2019 11:15) *
+1 avec une bonne IA bien programmée, y aurait jamais eu l'adoption du Civil Rights Act en 1964 et du Voting Rights Act en 1965 kratos77.gif


Pourquoi? Je pense pas qu'une IA aurait pensé que discriminer 15% de la population sur un critère de couleur de peau soit un bon calcul pour l'équilibre du pays.
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Jesé Rarien
posté 17/10/2019 10:25
Message #25297


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Citation (Mathieu @ 17/10/2019 11:12) *
Il suffit qu'elle comprenne que le but ne soit pas de sauver la terre mais de sauver l'humanité (et pas uniquement le français car il serait probable qu'elle anéantisse d'autres peuples afin d'éviter la surpopulation même si le risque serait limité par sa prise en compte de représailles)

On passe alors de Terminator à I,Robot où l'IA nous "supervise" pour notre propre protection.

C'est pas dans le programme de Villani de régler des arbitrages avec des algorithmes ?
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Parisian
posté 17/10/2019 10:25
Message #25298


Bobo
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Citation (Oyé Sapapaya @ 17/10/2019 11:21) *
Si l'algo est programmé par Miam ou par Ikki on part pas forcément sur la même chose déjà


Une IA made in ikki ou stromboli fait quand même plus peur ph34r.gif
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Mathieu
posté 17/10/2019 10:29
Message #25299


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On est en pure Sy-Fy donc l'IA serait forcément ultra développée et capable d'apprendre et d’assimiler des raisonnements. Ainsi, elle rendrait les manifestations complètement inutiles (et donc plus de problèmes de casseurs affaiblissants les messages portés) car il suffirait d'envoyer des mails de plaintes intégrant sa base de données et pouvant éventuellement influencer sur son raisonnement si des idées lui paraissent améliorer sa gouvernance.


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L'homme n'avait même pas relevé la tête. Il avait passé sa commande sans regarder Sanchez, et, comme il avait gardé sa capuche, il était impossible de savoir si son visage était aussi terrifiant que sa voix, tellement rocailleuse qu'elle aurait pu remplir une pleine pinte de cailloux.
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Tourista-chan
posté 17/10/2019 10:34
Message #25300


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On ne va quand même pas discuter sérieusement de ce que pourrait faire une IA ? neokill@h.gif

Citation (Parisian @ 17/10/2019 11:20) *
L’histoire nous montre aussi qu’il est préférable d’être du côté des vainqueurs que de ceux qui se font marcher dessus. C’est l’un de mes points sur les ayatollahs des méchants occidentaux qui ont coloniser les gentils pays qui ont rien demandé. Tous les pays a part la Suisse se sont comportés de cette manière a des échelles plus ou moins grandes et en fonction de leur rang dans la « chaine alimentaire » : Empire Ottoman qui aurait apprécié continuer un peu plus loin, Chinois, USA, Russes, Japonais, même l’énorme Rwanda essaye de piquer des terres au Congo voisins pour des raisons démographiques et de richesses. Juste que l’Europe était en haut de la chaîne. On est desormais au milieu a se faire gangbang par les US et la Chine.


Je ne prends pas particulièrement position là-dessus, j'explique juste que le traumatisme de la seconde guerre mondiale a fortement dicté les lignes politiques européennes par la suite et cette logique reste présente.
Mais comme on a la mémoire courte, et bien cette logique suprémaciste resurgit comme on peut le constater actuellement.

Après, si vous pensez que c'est dans l'ordre des choses de se foutre sur la gueule les uns les autres, pourquoi pas. Perso, je continue à espérer un meilleur destin pour l'humanité :coeuraveclesdoigts:
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