Déjà sorti

Quand tu penses qu'on a un boulevard pour reprendre un peu de leadership en Europe et qu'on envoie Goulard et Loiseau au front.

Sérieusement je comprends qu'on ait une réputation de merde au sein des instances européennes... On en revient à la discussion récente sur nos élites politiques actuelles.

Moi qui critique souvent l'Europe, j'avoue avoir été agréablement surpris qu'elle se soit fait recalée.

T'es sur ? Il s'appelle comment ? En plus cartel est sorti début janvier 2018 il me semble.

Petit aparté, c'est ce type de discours qui fait un ravage en banlieue depuis 25 ans et qui renforce le déterminisme social .


La pluralité des destins au sein du même milieu social montre que le déterminisme c'est très relatif . Bon après je vais pas te mentir la philosophie et la socio (notamment quand elle est très politique) ne sont pas DU TOUT, ni mon domaine ni une marotte, je préfère le réel au conceptuel. Je suis pas le meilleur interlocuteur pour parler de ces sujets. En plus tu as l'air d'être idéologiquement assez marqué, la ou moi pas du tout, donc c'est peut être déjà une discussion stérile.

Mon avis portait aussi sur la responsabilité parentale qui se perd de plus en plus et se décharge sur une école exsangue. C'est ton enfant, l'impact que tu vas avoir dans sa vie est bien plus important que n'importe quel prof, à tout les niveaux, donc bien évidemment que l'éducation est ta responsabilité absolue. Après un être humain restant ce qu'il est, ce qu'il en fera c'est lui qui décidera, même un excellent parent ne fait que ce qu'il peut.

Un exemple tout bête; les familles ou tu reçois une éducation créationniste, la ou l'école française enseigne le darwinisme. Tu as donc des familles qui s'inscrivent en faux par rapport à l'instruction reçue parce que leur éducation prend le dessus (pour le coup l'éducation religieuse).

Par contre, je n'ai jamais supposé qu'il y ait une quelconque égalité. Ni qu'on était pas en partie le produit de notre environnement (la encore vous avez pour certains une tendance à extrapoler complètement les propos) J'ai dit que l'école ne pouvait pas actuellement jouer, et encore moins seule, le rôle du bâtisseur, de la construction de l'Homme et du citoyen. Je m'explique rapidement sur le sens que je donne du mot éducation :

L'éducation, c'est un terme vaste et tout dépend de comment tu l'entends. Tonio l'entendait, je crois, réellement dans le sens "fabrique du citoyen", rôle que l'école ne peut pas remplir actuellement. Aujourd'hui le but de l'école c'est d'essayer de te donner un socle de connaissance basique. Le fruit de l'école c'est l'instruction. L'éducation au sens large relève d'une éducation physique/alimentaire, d'une éducation morale, d'une éducation religieuse (ou areligieuse), et globalement d'un système de pensée et d'une façon de se comporter.


Après le problème c'est sur une notion comme l'esprit critique qui entre dans les deux cases (instruction et éducation). Aujourd'hui on voit qu'on en manque clairement et qu'on ne sait même plus ce que c'est. L'esprit critique c'est avant tout être capable de remettre en cause ce qu'on pense (et pas de le faire de manière fictive comme on le voit beaucoup), ce qui est rarissime. Aujourd'hui quelqu'un qui change d'avis est une "veste réversible" une "girouette", une personne qui manque de conviction, alors que ce peut être bien évidemment la preuve d'un questionnement critique sur ses propres certitudes.

« La frontière », c’est sorti cette semaine.

J'ai pas compris le rapport

C'est cool cet argumentaire parce qu'on remplacer le mot "parents" par "flics" ou "enculés qui nous gouvernent", ça marche aussi très bien

J’me suis tromper d’onglet sur le téléphone, j’ai quote le mauvais pavé sur le mauvais topic

https://twitter.com/gnbasile/status/1185120836983898118?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Les cours de philosophie dans ce sens là (apprendre à débattre, se questionner, prendre du recul, respecter l'avis de l'autre, en gros toute la construction d'un esprit critique) proposés par Frédéric Lenoir me semblent indispensables.
https://www.telerama.fr/enfants/frederic-le...er,n6209605.php

C'est bien cela, même si bien-sûr je te rejoint sur le role également primordiale des parents dont certains qui se reposent bien trop sur l'école et confonde effectivement éducation et enseignement.

S'ils se reposaient sur l'école, à la limite ça ne serait pas dramatique.
Ce qui se passe actuellement c'est qu'ils se reposent sur les écrans et dénigrent l'école et qu'on va voir déferler d'ici peu de générations de gamins qui feront passer NeoSeb pour un type brillant.

C'est tristement vrai également, et pourtant un bon livre avant de dormir est si bon, de même les jeux de société en famille.

Époque de lobotomisé complet mais bon ca arrange bien des intérêts, autant de pouvoir que de finance qui vont de toute façon bien trop souvent de pair.

Ouais enfin c'est mignon de toujours chercher des responsables mais ce qui ça arrange en premier lieu c'est les parents qui peuvent eux-même squatter les écrans pendant que leurs gamins leur foutent la paix. Sauf qu'ils viennent ensuite pleurer car leur gamin devenu ado est en échec scolaire, obèse, désocialisé, addict aux écrans et avec tout un tas de séquelles psychologiques liées à l'abus de violence, de pornographie, de théories complotistes ou de forum 18-25.

C'est pire que ça, le Liban est un pays avec un énorme potentiel, dont le pouvoir est confisqué par des criminels de guerre (et leurs enfants) depuis à peu près 30 ans.
Ce sont des corrompus totalement incompétents qui ont transformé le Liban en un état non fonctionnel, avec un internet digne des débuts de l'ADSL, une électricité non disponible 24/24h alors que la guerre est finie depuis 30 ans (les gens ont un abonnement parallèle à des générateurs d'électricité qui appartiennent de façon privé ... aux dirigeants politiques), aucunes perspectives économiques, une pollution qui fait que je connais des dizaines de personnes qui ont choppé des cancers avant 30 ans etc ...

Bref il y aurait énormément de choses à dire mais ce que font ces abrutis de ce pays depuis 1976 est criminel ... Ce sont des abrutis, mais des abrutis dangereux.

C'est pas mignon c'est indispensable pour remonter a la source du problème, je n'en exonère pas complètement non plus le comportement de chacun pour autant.

T'es excité en ce moment mon cher Touriste.


L'armée prendrait plus parti pour le peuple ou les corrompus en place ?

La rue a l'air déterminé, ca peut aller jusqu'au bout ?

Parce qu'il y a d'autres facteurs sur lesquels on n'a juste aucune emprise (la génétique et "le hasard" pas exemple). Je ne vois pas trop ce que ça prouve. Les découvertes récentes des neurosciences tendent à faire penser que l'être humain ne se détermine pas librement.

Mais une fois qu'on a dit ça, ça n'empêche absolument pas d'agir. C'est même tout l'inverse. Quand on s'en tient au discours de responsabilité, on n'agit pas vraiment. Ou alors faut au minimum expliquer comment on responsabilise les gens ce qui suppose donc d'agir sur leur environnement.

Et je ne dis pas que le discours de responsabilité n'a aucun intérêt si il est diffusé et cru. C'est peut-être même nécessaire pour une société que d'y croire tout comme c'est peut-être bénéfique de croire en Dieu mais ça ne démontre rien pour autant.

L'armée ne prend pas parti historiquement, c'est le seul garant de la stabilité.

Mais y a une super photo qui tourne avec un militaire dont on ne voit pas le visage avec une pancarte " nous sommes de tout coeur avec vous mais nous ne pouvons rien faire".

Je ne sais pas si ça peut aller jusqu'au bout, j'ai les yeux humides mais je me force à ne pas y croire pour ne pas être encore déçu.

C'est très personnel pour moi, mon pays m'est confisqué et je ne peux y vivre à cause d'une classe politique qui le rend invivable ...

A quel âge est-ce que le pauvre gamin obèse, desocialisé, et addict aux écrans devient responsable de sa situation ?

J'ai encore du mal à comprendre à quel âge on acquiert le don (propre à l'humain bien sûr) du libre arbitre.

Le libre-arbitre n'existe pas, mais quand on agit en suivant cette réalité, le monde décline. Toujours un grand paradoxe.