Et surtout je pense qu'ils ne vont pas prendre de risques avec son état de santé. Reste à voir s'il ne nous fera pas un caprice s'il est sur le banc en C1...



C'est offensivement que ça change et surtout la présence dans la surface avec Icardi ce qui ne correspond pas au jeu d'un Mbappé seul en 9. De plus je trouve la relation Icardi Mbappé très intéressante.
Pour moi, on perdrait en poids offensif et en diversité de solutions sans Icardi.



Ah c'est sûr que Neymar a mis à rude épreuve notre patience

On a bien compris ton animadversion pour Neymar mais il faut rappeler que Di Maria s'est retrouvé sur le banc au profit de Draxler ou Lucas par moment. Bien entendu, ses performances n'étaient pas au niveau attendu pendant ces épisodes mais je ne pense pas que sa LDC gagnée lui assure une quelconque légitimité. Seules ses performances actuelles comptent car Neymar a également une légitimité et surtout un statut tout autre au club (financièrement et sportivement).

Le vrai problème c'est que ceux que tu cites (et on met à part icardi), ont coulé comme des pierres contre le real retour et MU retour, 2 fois à la maison, pour certains comme di maria on les retrouve même lors du fameux 8 mars. Alors oui neymar était absent mais ceux à qui on tresse des louanges, ce sont les mêmes qu'on a pourri après les humiliations de ldc en criant à tout va à la grosse lessive d'été.

Neymar malgré tout ce qu'on peut lui reprocher, c'est un joueur qui se bat durant 90 min sur les gros matches et comme dit dans le podcast, il n'aurait surement pas levé le pied en seconde période dimanche. Bien sur on attend toujours de le voir enfin sur 2 matches de 1/8 de ldc... qualitativement je ne vois même pas comment on peut se passer de lui, c'est le premier nom à coucher sur la liste du 11 titulaire.

Ce n'est pas la seule chose à prendre en compte. La question de base c'est l'intégration de Neymar dans un PSG qui travaille ses repères sans lui.
Beaucoup éludent la chose parce que Neymar a sa place quoi qu'il arrive (c'est évidemment la réalité) mais les équipes qui réussissent en LDC sont celles qui sont au top collectivement et ont du vécu. Le brésilien nous pose un problème parce qu'il doit être sur le terrain en cas de disponiblité, mais en même temps, a tellement été intermittent, que cette équipe n'a pas assez travaillé avec lui.
Vu son parcours chez nous, ses blessures, ses envies d'ailleurs forgées dans son esprit, j'ai du mal à l'imaginer au top mentalement et physiquement en février/mars, avec des joueurs autours de lui qui feront les efforts pour lui et lui qui fera les efforts pour les autres.

C'est pas pour rien que Léonardo voulait le dégager, c'est qu'il devait bien se dire que c'est pas avec lui que se construira le collectif gagnant en LDC.



Au contraire, c'est même essentiel d'avoir des joueurs qui ont connu l'échec ensemble. Et c'est ce qui manque à Neymar, il n'a pas le vécu, n'a pas vécu ces désilusions avec nous, c'est encore un point d'interrogation dans cette équipe. Il aurait été ESSENTIEL qu'il perde avec nous. Les Messi et CR ont beaucoup perdu aussi avec leurs équipes, tu restes au plus haut niveau en te remettant en question, c'est, espérons, ce que les Verratti, TS, Marquinhos, Di Maria auront appris ensemble.

En tous cas Neymar était bien plus au top mentalement contre Strasbourg que les autres joueurs du PSG.

Je ne comprends pas trop pourquoi tu remets en question le niveau mental de Neymar. Le mec se blesse saison après saison, fait tout son cirque pour partir, est vilipendé par ses propres supporters, non sans raison, et revient à un niveau impressionnant à chaque fois.
Si je devais avoir des doutes, ce serait sur son état physique mais mentalement je n'ai aucune crainte. Tu parles de Messi mais le Barça a les mêmes maux que le PSG ces dernières années sur le plan mental. Et Neymar était clairement au dessus sur ce plan là notamment lors du vol arbitral du Camp Nou.
Tu fais une tirade sur une équipe qui aurait ses repères sans Neymar mais cette "équipe-type" que tu sembles dégager n'a elle-même pas beaucoup de vécu commun. Certains sont nouveaux au club et les blessures ont fait que l'on n'a pas pu vraiment les voir évoluer tous ensemble. Ensuite, il faut également remettre en perspective le niveau des adversaires rencontrés. Le Marseille de dimanche était bien moribond. Qui du Réal, Galatasaray ou Bruges était un vrai test représentatif du haut niveau européen auquel on fera face en1/8e? Normalement, cela aurait du être le Real Madrid mais ils n'étaient pas au mieux. Et dans ce match, on n'avait même pas Mbappé. Comment alors tirer des conclusions?

Leonardo veut surtout vendre Neymar parce qu'il fait chier son monde, a été longuement blessé, qu'il coûte cher et veut se barrer absolument à Barcelone. Je ne pense pas que son niveau sportif dans la team soit la raison de sa remise en question. Si en plus de ces facteurs, les décideurs pensaient vraiment que l'on ne pouvait pas construire un collectif autour de lui, il aurait probablement été cédé plus "facilement". Enfin, tu parles des joueurs qui ne voudraient pas faire les efforts pour lui et avec lui mais ce sont justement les Verratti, Mbappé, TS, Marquinhos et cie qui militaient pour son maintien au club.

Personnellement, j'ai hâte de retrouvrer un Neymar à 100% parce que premièrement, il est resté et nous coûte cher financièrement donc autant s'en servir au maximum. Deuxièmement, il s'agit d'un joueur d'exception qui nous a souvent fait du bien, pas uniquement à la finition ou à la dernière passe comme en attestent ses stats folles mais également car il est capable de redescendre prendre les ballons au milieu quand on est en difficulté à la relance. Tu parles à juste titre du trio d'attaque Di Maria/Icardi/Mbappé qui est excellent et en pleine forme mais ils vont trop rarement aider aussi bas que Neymar (ou avec une efficacité moindre). Ils n'ont pas vraiment ce profil et c'est tant mieux que le PSG puisse avoir toutes ces options.

Je n'ai jamais parlé de son "niveau sportif".

Tu parles de collectif gagnant en LDC. Pour moi, cela concerne le niveau sportif dans son ensemble.

Tu parles de son niveau mentale ce qui n'a pas plus de sens, le seul point d'interrogation le concernant c'est son état physique.

Parce que le débat ne peut pas se situer sur le niveau sportif puisqu'on sera tous d'accord pour dire que c'est notre meilleur joueur.
Mais mentalement oui, il y a un truc qui cloche chez lui, son comportement archi-bizarre, l'hystérie qu'il nous fait cet été c'est grotesque, et quand tu es blessé depuis des mois et que tu trouves encore le moyen de te faire suspendre les deux premiers matchs de LDC en faisant ton Serge Aurier, tu peux légitimement te demander si le gars a la tête à l'endroit.

Et physiquement oui, il lui faudra un peu de temps pour revenir, il n'apparaissait pas très fit sur ses dernières apparitions, en priant pour qu'il puisse enchaîner.

Tout ce que tu cites au niveau mental concerne l'homme en dehors des terrains plutôt que le joueur qu'il est sur le terrain.

Sa suspension est aussi idiote que celle d'Aurier, je te l'accorde, mais le problème d'Aurier est qu'il fait des tacles de débiles pendant les rencontres. Malgré l'épisode du "Périscope", il avait été réintégré à l'équipe.

A contrario, si Neymar n'arrive pas à élever le niveau mental de son équipe (il n'est pas un leader mental), il ne lâche pas mentalement personnellement. C'est bien pour cela qu'il a inscrit tous ces buts victorieux en fin de match en ce début de saison. Il n'était pas au top mais sa qualité individuelle et son mental l'ont poussé à chercher ces buts.

Franchement, avec tout ce qu'il s'est passé pendant cet été, Neymar est revenu avec un bonne attitude et une très bonne mentalité. Il n'a pas boudé après son transfert avorté et a fait son job comme attendu. On sait bien qu'il ne compte pas faire de vieux os au club mais il se montre professionnel.

Le côté physique est bien plus inquiétant. Encore les grosses fractures, tu peux te dire que c'est "pas de chance" et "pas de sa faute" mais les problèmes musculaires sont plus fâcheux. D'autant plus qu'il n'avait pas encore récupéré sa vélocité.

C´est parfaitement vrai mais a condition que ce dernier aie envie de crever sur le terrain. En gros, le Neymar de PSG/Liverpool est pratiquement le meilleur joueur du monde. Celui du match aller qui considere que faire les courses defensives c´est pas pour lui est en-dessous du Di Maria actuel.

Au fond, comme dit plus haut, pas mal d´elements vont entrer en jeu:
- blessures et suspension
- adversaire et configuration (match aller ou retour, situation favorable ou non, etc...)
- choix pas forcement entre Neymar et ADM, mais aussi entre ADM et Marquinhos par exemple
- ou encore choix de configuration entre 433, 4231, 343, 352, etc

Difficile d'être vraiment catégorique mais je pense que dans les gros matchs de C1, seul contexte où l'on aura vraiment besoin de limiter le nombre d'offensifs et faire des choix, le profil d'Icardi est important car non seulement il fixe en permanence les deux centraux sur lui dans la surface (ce qui laisse plus de liberté aux ailiers) et en plus il possède un réalisme qui pourra être très utile dans des matchs qui seront sûrement plus fermés et serrés.

Je ne crois pas que Mbappé soit encore à ce niveau au poste d'avant-centre, et il est meilleur avec plus d'espace pour démarrer et prendre de la vitesse.

Donc pour moi ça se jouerait plus entre Mbappé et Di Maria, sauf à retenter le dispositif hybride bizarre de Liverpool l'an dernier (et qui avait bien foiré contre Rennes en début de saison) pour avoir tes quatre offensifs stars sur le terrain en même temps.

Bon après comme on le dit tous, il est aussi fortement probable que la question ne se pose même pas avec les blessures habituelles des mois de janvier/février.

Cela peut avoir un impact, avant que Neymar vienne, je m'attendais réellement à ce qu'il imprime une figure très forte dans le 11, comme l'avait fait Ibra avant lui. Alors ok, ce n'est pas le même personnage, mais deux ans et demi plus tard, on attend toujours tout en étant plutôt fataliste sur notre avenir chez nous.
Et je valide la théorie du joueur en vrac physiquement parce qu'il se gère mal.

Trop de blabla ici! Il revient quand dans le groupe ?

Fin novembre je crois juste avant le match contre le Real

On repoussera le problème un peu alors. Il commencera sûrement sur le banc.

Mais tu théorise un truc alors que les faits ont démontré le contraire en début de saison alors que soit disant il allait bouder, c'était le plus impliqué sur le terrain. Ton argumentation n'a ni queue ni tête, on dirait que tu essayes de lier différentes choses en prenant des petits bouts un peu partout pour en faire un truc cohérent et qui valide ton sentiment de dégout, mais sur le terrain, que ce soit sportivement ou mentalement, il n'a pas failli, même après les problèmes de cet été, pourquoi donc ça devrait être soudainement différent ?

C'est assez évident tout de même. Tu as 3 MO et un seul AC, efficace qui plus est. Naturellement tu ne vas pas t'en priver. Après entre les 3 le choix est vite fait, impossible de mettre Neymar ou Kiki sur le banc, contrairement à l'argentin qui est un lieutenant, de luxe on est bien d'accord là dessus, accompli et reconnu.

C est exactement ça. Ca sera avant tout une affaire de profil, ce que fait di maria peut être fait par neymar. Mais Mbappé et icardi, eux, ne peuvent pas être remplacer à qualités égales.