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Kaelas
posté 30/10/2019 15:16
Message #25781


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Citation (Tourista-chan @ 30/10/2019 14:23) *
Dans le genre, t'as le recyclage des scientifiques et officiers de l'Allemagne nazie.


En même temps, quand t'as crédits illimités pour faire tout et n'importe quoi, ça aide à progresser. ph34r.gif

Fallait juste apposer un petit tampon "oui mais ça aide le reich un peu" et hop tu pouvais mener n'importe quelle recherche. Beaucoup n'en avaient rien à foutre du délire idéologique et en ont profites.

Si ça intéresse coté science sociale (mais pas uniquement) doit y avoir un doc sur l'Ahnenerbe, par Arte, dispo sur YT.
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Parisian
posté 30/10/2019 15:19
Message #25782


Bobo
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Puis pour certaines recherches y avait du cobaye à profusion ph34r.gif
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Tourista-chan
posté 30/10/2019 15:29
Message #25783


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Citation (Kaelas @ 30/10/2019 15:16) *
En même temps, quand t'as crédits illimités pour faire tout et n'importe quoi, ça aide à progresser. ph34r.gif

Fallait juste apposer un petit tampon "oui mais ça aide le reich un peu" et hop tu pouvais mener n'importe quelle recherche. Beaucoup n'en avaient rien à foutre du délire idéologique et en ont profites.

Si ça intéresse coté science sociale (mais pas uniquement) doit y avoir un doc sur l'Ahnenerbe, par Arte, dispo sur YT.


Pour les scientifiques, on peut, avec beaucoup de tolérance, leur accorder le bénéfice du doute mais du côté des officiers et agents, ça paraît quand même plus difficile laugh.gif

Et puis l'hypocrisie est tellement évidente. Le dernier directeur de l'Ahnenerbe, Sievers, a été exécuté pour crime contre l'humanité pour les expériences médicales sur des cobayes humains. En revanche, le fameux Von Braun, lui il n'était pas au courant des milliers de morts de Dora qui bossaient pour lui.
Bon, d'un côté t'as un expert en missiles et de l'autre un libraire illuminé ph34r.gif
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NeoSeb35
posté 30/10/2019 15:38
Message #25784


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Certains s'en sont bien tirés quand même. Ils peuvent remercier les USA.
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Tourista-chan
posté 30/10/2019 15:44
Message #25785


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Citation (NeoSeb35 @ 30/10/2019 15:38) *
Certains s'en sont bien tirés quand même. Ils peuvent remercier les USA.


L'Argentine et le Vatican aussi.
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Kaelas
posté 30/10/2019 15:45
Message #25786


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Citation (Tourista-chan @ 30/10/2019 15:29) *
Pour les scientifiques, on peut, avec beaucoup de tolérance, leur accorder le bénéfice du doute mais du côté des officiers et agents, ça paraît quand même plus difficile laugh.gif

Et puis l'hypocrisie est tellement évidente. Le dernier directeur de l'Ahnenerbe, Sievers, a été exécuté pour crime contre l'humanité pour les expériences médicales sur des cobayes humains. En revanche, le fameux Von Braun, lui il n'était pas au courant des milliers de morts de Dora qui bossaient pour lui.
Bon, d'un côté t'as un expert en missiles et de l'autre un libraire illuminé ph34r.gif


L'ahnenerbe c'est bien plus que les cobayes humains. C'est un superbe exemple de l'instrumentalisation de l'histoire par le politique. Le doc le montre assez bien.

Oui, lui pour le coup, il savait très très bien ce qu'il se passait. ph34r.gif
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Tourista-chan
posté 30/10/2019 15:52
Message #25787


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Citation (Kaelas @ 30/10/2019 15:45) *
L'ahnenerbe c'est bien plus que les cobayes humains. C'est un superbe exemple de l'instrumentalisation de l'histoire par le politique. Le doc le montre assez bien.


Ah bah c'était un organe de propagande pur et dur.
Faudra que je retrouve ce doc, j'aime bien leur délire mystique ph34r.gif et je suis aussi curieux de voir s'ils ont vraiment fait des recherches "sérieuses".
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Vince206plusHDI
posté 30/10/2019 15:58
Message #25788


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Citation (Tourista-chan @ 30/10/2019 15:44) *
L'Argentine et le Vatican aussi.

et l'amicale des anciens nazis au brésil biggrin.gif


--------------------
70 cv SISI - ZeJackyTouch
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Miles
posté 30/10/2019 16:10
Message #25789


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Citation (gandjao @ 30/10/2019 13:02) *
Le programme de protection des temoins aux USA est parait-il infaillible et ils ont protégé des mecs d'organisations bien plus dangereuses que Daesch.

Certes, ce qui n'empêche pas qu'ensuite tu vis avec un sentiment d'insécurité
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Kaelas
posté 30/10/2019 16:14
Message #25790


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Citation (Tourista-chan @ 30/10/2019 15:52) *
Ah bah c'était un organe de propagande pur et dur.
Faudra que je retrouve ce doc, j'aime bien leur délire mystique ph34r.gif et je suis aussi curieux de voir s'ils ont vraiment fait des recherches "sérieuses".


Au final il y a pas eu tant de choses sérieuses que ça, vu qu'il n'y avait vraiment de comité scientifique pour choisir les études.



Avec Christian Ingrao qui est un très bon conférencier.
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Tourista-chan
posté 30/10/2019 16:30
Message #25791


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Merci Kaelas, je regarderai ça !
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Parisian
posté 30/10/2019 16:45
Message #25792


Bobo
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Moi aussi happy.gif

Dans mon souvenir il y a eu quelques trucs utiles genre les tests d’immersion en eau froide, mais la quasi totalité était du grand n’importe quoi. Je sais plus si y avait pas un truc avec les greffes de peau mais j’ai un gros gros doute.
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Tourista-chan
posté 30/10/2019 16:55
Message #25793


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Du coup je suis tombé sur un certain Robert Jan Verbelen : https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Jan_Verbelen

Sacré parcours implosion du tibia.gif
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M4URIC3
posté 30/10/2019 17:01
Message #25794


Élite consanguine
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Citation (Parisian @ 30/10/2019 09:10) *
C’est quand même assez vide a ce niveau. A aucun moment ils ne disent que les manifestants ont des revendications économiques, car ce n’est effectivement pas le cas (j’y ai passé pas mal de temps récemment...). Qu’il y ait des problèmes socio economiques avec le loyer exorbitant, personne ne le nie et ca fait parti des sujets d’inquiétude de chaque Hong-Kongais. Mais les manifestations ne sont que a l’encontre du pouvoir considéré comme inféodé au pouvoir Chinois. Par exemple dans ton second article, ils disent que c’est le pouvoir qui met le sujet sur la table, pas les manifestants. C’est donc ce que je dis plus haut, c’est principalement la manière dont le PCC presente les choses (en plus d’accuser des puissances étrangères d’être derrière).

Comme je dis plus haut, ils ont defonce plein d’agences Bank of China, pas de HSBC. Je pense (mais la c’est interprétation personnelle) qu’ils demandent la démocratie, et qu’ensuite ils régleront leurs problèmes socio-économiques. Mais croire qu’ils combattent le modèle libéral, je pense qu’on en est loin.

Après que ca fasse partie de la longue liste de griefs, c’est possible. Mais disons que si demain le gouvernement Hong-Kongais arrive a diviser par deux le prix du logement mais ne lache rien sur les revendications des manifestants, je doute qu’ils arrêtent. Ces derniers ne communiquent absolument pas la dessus.


Je ne répond qu'a "Je veux bien lire tes articles où on explique qu’il y a une dimension économique dans les manifestations a Hong Kong.". Des articles, il y en a. cosmoschtroumpf.gif

Je ne parle pas d'un quelconque combat contre le modèle libéral ou je ne sais quoi. Encore moins a Hong Kong.

Mon opinion (basée sur peu de choses - surtout des interviews de manifestants), c'est que la question économique joue un rôle (non-déclencheur) mais ce n'est qu'une opinion "faute de mieux". C'est de toute façon très difficile a déterminer, la question étant de savoir quel aurait été l'ampleur des manifestations avec des prix de l'immo deux fois moins cher par exemple. Je suis d'accord qu’après coup, ça ne changerait probablement plus vraiment la donne. Et je comprend bien que la composante économique est moins importante que pour les printemps arabes par exemple (trop souvent présenté comme purement politique - moins avec le recul).
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Parisian
posté 30/10/2019 17:13
Message #25795


Bobo
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Citation (M4URIC3 @ 30/10/2019 17:01) *
Je ne répond qu'a "Je veux bien lire tes articles où on explique qu’il y a une dimension économique dans les manifestations a Hong Kong.". Des articles, il y en a. cosmoschtroumpf.gif

Je ne parle pas d'un quelconque combat contre le modèle libéral ou je ne sais quoi.

Mon opinion (basée sur peu de choses - surtout des interviews de manifestants), c'est que la question économique joue un rôle non négligeable mais ce n'est qu'une opinion "faute de mieux". C'est de toute façon très difficile a déterminer, la question étant de savoir quel aurait été l'ampleur des manifestations avec des prix de l'immo deux fois moins cher par exemple.

Bref...


Il faut aussi savoir que pour les Hong-Kongais, les Chinois sont responsables de la montée du prix de l’immobilier. Ils y jouent un role mais dans quelle proportion je suis incapable de le définir. Ce qui ne fait que rajouter aux griefs. D’ailleurs il y a de plus en plus d’actes qu’on pourrait qualifier de xénophobe. Ils vont d’attaquer a des intérêts appartenant a des familles Chinoises mais vont laisser tranquille Li Ka-Shing qui pourtant s’engraisse tres largement. D’ailleurs c’est cette dimension qui la différencie des autres manifestations, eux ont le sentiment de se battre contre un pouvoir étranger, tu te doutes que ca n’a aucun rapport avec le reste.

Le modèle et le fond est très clairement différent des GJ par exemple avec des revendications très claires, c’est pourquoi les citer dans la liste tout en éludant systématiquement le Venezuela ou pour le coup les gens se révoltent contre leurs conditions de vie, c’est un peu douteux au mieux. Je n’ai pas la science infuse, mais je serais prêt a parier que si ils obtenaient leurs 5 revendications (ce qui n’arrivera pas), ils rentreront tous chez eux et seront contents de leur société et de leur modèle qui consiste a être en partie une immense lessiveuse. Ils voteraient sûrement pour un gouvernement qui mettrait en place une politique du logement un peu plus active a l’instar de Singapour.
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jorgevaldano56
posté 30/10/2019 19:27
Message #25796


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https://www.francebleu.fr/infos/faits-diver...imes-1571910024

Citation
La dernière fois qu'elle a été vue vivante, c'était il y a 3 semaines. Elle aurait réclamé à une voisine des pâtes. Cette dernière aurait refusé.
vahid.gif

Citation (Parisian @ 30/10/2019 17:13) *
Le modèle et le fond est très clairement différent des GJ par exemple avec des revendications très claires, c’est pourquoi les citer dans la liste tout en éludant systématiquement le Venezuela ou pour le coup les gens se révoltent contre leurs conditions de vie, c’est un peu douteux au mieux. Je n’ai pas la science infuse, mais je serais prêt a parier que si ils obtenaient leurs 5 revendications (ce qui n’arrivera pas), ils rentreront tous chez eux et seront contents de leur société et de leur modèle qui consiste a être en partie une immense lessiveuse. Ils voteraient sûrement pour un gouvernement qui mettrait en place une politique du logement un peu plus active a l’instar de Singapour.


Il n'y a pas de signe égale entre les mouvements à connotation insurrectionnelles puisque chaque pays a ses spécificités et pour toute mobilisation qui met en mouvement autant de monde les motivations sont différentes et on avoir avec le contexte du pays .

Le signe égale est mis sur le remise en cause de la légitimité des gouvernants dans tous les cas,il y a une contestation de l'autorité. Ça passe souvent pas l'angle des violences policières et une critique des médias et par le fait que les mouvements se mentionnent entre eux que ce soit pars des tags, des codes comme le GJ, des méthodes, il y a un imaginaire commun qu existe, il est là le lien.

Les cas Bolivien et Vénézuélien sont différents avec les moteurs qui sont des mouvements de droite néo libéraux qui agissent en collaboration plus ou moins affiché avec les US, dans ces cas là on est dans la classique ingérence US quand ils sont en désaccord avec le résultat des urnes sur le continent à des fins géostratégique .

Bref tous les mouvements dont on parle c'est des mouvement dont le moteur c'est les peuples,de la base, avec un rejet des gouvernants, Bolivie et Venezuela c'est plus US et droite des pays les moteurs avec un procédé habituel et connu sur le continent.


--------------------
j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
Je suis subjectif et ne prétends pas à l’objectivité. Je recherche ce qui est plaisant et a de la valeur pour moi seul. Je n’évangélise pas. Je ne veux pas que les gens pensent comme moi. Je dis seulement ce que je pense et n’oblige personne. Je déteste ceux qui imposent une manière de penser. Personne ne m’imposera jamais ce que je dois penser. Ça, je le décide tout seul.
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Alain Miamdelin
posté 30/10/2019 19:51
Message #25797


Légende
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Ça faisait longtemps l'ingérence us laugh.gif
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johncoltrane
posté 30/10/2019 19:53
Message #25798


Débutant
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Citation (jorgevaldano56 @ 30/10/2019 19:27) *


C'est une histoire atroce mais ta réaction et l'élément sur lequel tu t'arrêtes sont à mon avis symptomatiques des détournements de vérité et de notre société de l'émotion individuelle. Même si je pense que tu cherches justement à critiquer l'individualisme, tu mouline ce fais divers par le biais du prisme de ton idéologie politique pour faire passer un message. C'est pas une critique hein ça m'a juste fait tiquer à la lecture.

Franchement, pour faire court un gosse ne peut pas mourir de faim en France en 2019. Au pire des cas elle va voir une assistante sociale et demande un secours d'urgence ou même un placement.

Moi quand je lis l'article je me dis plutôt que la mère doit avoir un soucis psy pour laisser crever sa fille plusieurs semaines avant elle par exemple. On ne sais pas comment "elle demandait des pâtes" à sa voisine.
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stromboli
posté 30/10/2019 19:56
Message #25799


MONSIEUR LE GROS RAPPORTEUR
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Citation (Alain Miamdelin @ 30/10/2019 19:51) *
Ça faisait longtemps l'ingérence us laugh.gif


Ben on en parle moins seulement parce que les dirigeants US sont les premiers à l'avouer désormais donc y'a plus besoin de la dénoncer, tout le monde sait que les US agissent partout avec leur puissance dans le seul but de défendre leurs intérêts éco' et jamais la démocratie ou la liberté dont ils n'ont rien à foutre quand ça se situe hors de leurs frontières, cf Chine Corée ou kurdes tout récemment.
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NeoSeb35
posté 30/10/2019 19:56
Message #25800


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Citation (johncoltrane @ 30/10/2019 19:53) *
C'est une histoire atroce mais ta réaction et l'élément sur lequel tu t'arrêtes sont à mon avis symptomatiques des détournements de vérité et de notre société de l'émotion individuelle. Même si je pense que tu cherches justement à critiquer l'individualisme, tu mouline ce fais divers par le biais du prisme de ton idéologie politique pour faire passer un message. C'est pas une critique hein ça m'a juste fait tiquer à la lecture.

Franchement, pour faire court un gosse ne peut pas mourir de faim en France en 2019. Au pire des cas elle va voir une assistante sociale et demande un secours d'urgence ou même un placement.

Moi quand je lis l'article je me dis plutôt que la mère doit avoir un soucis psy pour laisser crever sa fille plusieurs semaines avant elle par exemple. On ne sais pas comment "elle demandait des pâtes" à sa voisine.


+1 si ça se trouve c'étaient des gros enculées avec le voisinage.
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