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Masika
posté 08/11/2019 09:48
Message #8741


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Citation (sukercop @ 08/11/2019 09:34) *
Dans quel monde les grands génies du foot ont été jugés sur un truc aussi secondaire? Les ballons d'or mettent des buts en finale de LDC/CDM, c'est ce qu'on attend d'eux.


Avant de les mettre en finale, faut déjà les mettre en 8ème retour.

Encore une fois, il est pas demandé à Mbappé d'être la base de notre système défensif, mais d'au moins faire l'effort de se replacer pour couper les lignes de passe ou gêner son adversaire direct quand il perd la balle.
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Tourista-chan
posté 08/11/2019 09:51
Message #8742


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (sukercop @ 08/11/2019 09:34) *
Attendez, on s'en bat pas un peu les couilles de ça? edhelas2.gif
Dans quel monde les grands génies du foot ont été jugés sur un truc aussi secondaire? Les ballons d'or mettent des buts en finale de LDC/CDM, c'est ce qu'on attend d'eux.

L'investissement défensif, les histoires de bloc, ça doit venir des joueurs qui travaillent pour Mbappé/Neymar, eux se mettent au diapason à la rigueur si ils sont en forme sur ce critère et font surtout ce qu'on attend d'eux, c'est-à-dire être décisif.


Mouais. Avoir deux joueurs qui ne participent pas au travail défensif, je ne suis pas convaincu que ça passe au haut niveau.
Après, comme tu dis, on peut quand même espérer qu'ils se mettent au diapason pour les matchs importants (même si le précédent du match aller contre le Real est pas vraiment rassurant à ce niveau làph34r.gif ).
Cela-dit, on en fait certainement trop sur ce sujet, moi le premier.
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Maboune
posté 08/11/2019 10:01
Message #8743


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Citation (sukercop @ 08/11/2019 09:34) *
Attendez, on s'en bat pas un peu les couilles de ça? edhelas2.gif
Dans quel monde les grands génies du foot ont été jugés sur un truc aussi secondaire? Les ballons d'or mettent des buts en finale de LDC/CDM, c'est ce qu'on attend d'eux.

L'investissement défensif, les histoires de bloc, ça doit venir des joueurs qui travaillent pour Mbappé/Neymar, eux se mettent au diapason à la rigueur si ils sont en forme sur ce critère et font surtout ce qu'on attend d'eux, c'est-à-dire être décisif.

Le collectif n'est pas bon contre Bruges, le problème se situe là, pas dans la méforme de Mbappé qui a le droit de louper un match. Si on n'est pas capable de lui mettre autour des joueurs qui travaillent pour lui, il ira gagner des LDC avec le Real qui s'en moquera de son investissement défensif quand il mettra ses 60 buts dans l'année.

Totalement d'accord.
On doit faire avec et on construire un bloc qui marche sans son apport défensif. Si on est pas prêt à ça on peut le vendre dès cette année.
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NeoS
posté 08/11/2019 10:12
Message #8744


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Le problème c'est que depuis 7-8 ans, avec l'Atletico Madrid, les Cavani & cie, les médias portent souvent un jugement positif sur les joueurs offensifs qui se donnent beaucoup défensivement.
Et du coup, quand un top joueur ne le fait pas et qu'il sort un mauvais match, on va le critiquer en disant qu'il marche sur le terrain.
Sauf qu'un mec comme Mbappé, qui fait des accélérations fulgurantes qui sont très éprouvantes pour les muscles, ne peut pas se permettre une telle dépense d'énergie. Qu'il ait fait un mauvais match c'est un fait, mais on lui demande de marquer des buts et d'être décisif dans les 30 derniers mètres. Pas de faire un super tacle devant la surface et qu'on entende des Dugarry dire "oh lala quel retour de Mbappé", tout comme on va juger TS pour ses interventions défensives et pas son apport offensif.

J'ai pas l'impression qu'on entendait de telles critiques il y a 10 ans en tout cas, c'est quelque chose qui a changé il y a peu et sur lequel tout le monde se focalise aujourd'hui.
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Oyé Sapapaya
posté 08/11/2019 10:13
Message #8745


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Citation (Tourista-chan @ 08/11/2019 09:51) *
Mouais. Avoir deux joueurs qui ne participent pas au travail défensif, je ne suis pas convaincu que ça passe au haut niveau.
Après, comme tu dis, on peut quand même espérer qu'ils se mettent au diapason pour les matchs importants (même si le précédent du match aller contre le Real est pas vraiment rassurant à ce niveau làph34r.gif ).
Cela-dit, on en fait certainement trop sur ce sujet, moi le premier.

Sauf que Neymar lui a déjà fait le taff défensif n'en déplaise à certain.

Après tu peux ne pas être bon défensivement mais de l'autre côté du terrain faut faire le taff et comme M'bappé a été très mauvais.


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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BlaiseMan
posté 08/11/2019 10:21
Message #8746


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Citation (Oyé Sapapaya @ 08/11/2019 10:13) *
Sauf que Neymar lui a déjà fait le taff défensif n'en déplaise à certain.

Tu peux ne pas être bon défensivement mais de l'autre côté du terrain faut faire le taff et comme M'bappé a été très mauvais.

+1. Et surtout, personne ne demande à Mbappé ou à Neymar de suivre le latéral adverse jusqu'au point de corner. Par contre, il doit faire la course de 10 mètres pour ralentir la progression adverse, être positionné dans les bonnes zones à couvrir quand on souffre un peu et surtout, ne pas marcher quand le ballon est à quelques mètres. Je suis un fervent partisan du "8 joueurs derrière et les deux génies devant" à la manière du Chelsea de la saison dernière mais ce n'est pas l'option choisie donc à partir du moment où il est sur un côté de la ligne des 3 offensifs, il doit faire plus. Ou faire la différence à chaque ballon touché. Je pense que tout le monde est capable de se rendre compte de laquelle des deux tâches est la plus compliquée.


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TESTAROSSA
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Tourista-chan
posté 08/11/2019 10:36
Message #8747


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (NeoS @ 08/11/2019 10:12) *
Pas de faire un super tacle devant la surface et qu'on entende des Dugarry dire "oh lala quel retour de Mbappé"


Personne ne lui demande ça mais il y a quand même un minimum à faire dans le replacement défensif, le pressing ou pour gêner la relance adverse. Que ce soit lui ou Neymar parfois, ils peuvent être totalement spectateurs lors de ces phases.

Citation (Oyé Sapapaya @ 08/11/2019 10:13) *
Sauf que Neymar lui a déjà fait le taff défensif n'en déplaise à certain.


C'est certain que j'ai bien plus confiance en Neymar pour faire ce taf qu'en Mbappé laugh.gif
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Inaman
posté 08/11/2019 10:36
Message #8748


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Que Neymar fasse plus de boulot défensif que Mbappé c'est un fait tellement c'est le néant du coté du français.

Après dans une équipe il y a toujours 1 voire 2 joueurs max qui peuvent se permettre de ne pas défendre. Mais avec nos différents cracks devant c'est compliqué.

On a vu à la coupe du monde, la différence entre un Mbappé à droite qui défend pas et un Matuidi à gauche qui s'attelait à cette tache.

Passer au travers d'un match pour Mbappé peut également lui faire du bien pour redescendre un peu sur terre de temps en temps.

Après, il reste énorme et il peut rater un match de temps en temps, aussi. Rien de bien grave là-dedans.
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sukercop
posté 08/11/2019 10:43
Message #8749


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Citation (NeoS @ 08/11/2019 10:12) *
Le problème c'est que depuis 7-8 ans, avec l'Atletico Madrid, les Cavani & cie, les médias portent souvent un jugement positif sur les joueurs offensifs qui se donnent beaucoup défensivement.


Le duo Benzema/CR vient de se faire 4 LDC, je crois pas que le duo soit connu pour faire un travail défensif particulier.
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NeoS
posté 08/11/2019 11:12
Message #8750


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Citation (sukercop @ 08/11/2019 10:43) *
Le duo Benzema/CR vient de se faire 4 LDC, je crois pas que le duo soit connu pour faire un travail défensif particulier.

J'ai jamais mentionné Benzema ni Ronaldo. Et j'ai encore moins mentionné que c'était les équipes qui gagnaient qui avaient des attaquants qui ne juraient que par le repli défensif. Je parle de médias, de leurs jugements sur le sujet et par conséquent, des critiques sur les attaquants à cause des médias

Citation (Tourista-chan @ 08/11/2019 10:36) *
Personne ne lui demande ça mais il y a quand même un minimum à faire dans le replacement défensif, le pressing ou pour gêner la relance adverse. Que ce soit lui ou Neymar parfois, ils peuvent être totalement spectateurs lors de ces phases.

Je suis d'accord, mais si Mbappé marque un doublé personne ne va mentionner ça. Son mauvais match contre Bruges est d'abord et surtout dans l'apport offensif. Effectivement il peut faire 10 mètres de course pour gêner la relance mais ça c'est secondaire. Sauf que comme il a fait un mauvais match, on lui reproche tout ce qu'il n'a pas fait.
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mest
posté 08/11/2019 11:23
Message #8751


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Disons que dans un match où l'adversaire met beaucoup d’intensité et fait un gros pressing, il pourrait faire ces efforts de lui-même, au lieu de laisser son latéral et ses milieux dans la merde.

Qu'il ne presse pas en L1, à la limite c'est pas très grave.

Mais pour la LDC, il doit vraiment faire des efforts.
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Cormelo
posté 08/11/2019 13:59
Message #8752


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Zidane qui en aurait rajouté une couche à propos de Mbappé. Il a réitèré ses précédentes déclarations durant la conférence de cet après-midi. Si il peut rendre la tâche plus difficile pour le Real, on peut le laisser parler encore un peu. popcorn.gif
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footixnumba1
posté 08/11/2019 14:02
Message #8753


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Citation (Cormelo @ 08/11/2019 13:59) *
Zidane qui en aurait rajouté une couche à propos de Mbappé. Il a réitèré ses précédentes déclarations durant la conférence de cet après-midi. Si il peut rendre la tâche plus difficile pour le Real, on peut le laisser parler encore un peu. popcorn.gif



Selon cette source, il dit même qu'il le répétera à l'avenir si ça lui chante (que le rêve de Mbappé est de revêtir la tunique blanche).

Il doit être très confiant pour s'exprimer comme cela.
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NumeroStar
posté 08/11/2019 14:04
Message #8754


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Qu'il s'occupe deja de sortir de poules après il l'ouvrira. Saloperie de franquistes, la meme sauce que les catalanes.


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tout 38
posté 08/11/2019 14:38
Message #8755


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Citation (NumeroStar @ 08/11/2019 14:04) *
Qu'il s'occupe deja de sortir de poules après il l'ouvrira. Saloperie de franquistes, la meme sauce que les catalanes.

Dans son cas, Rat et franquiste, cela fait beaucoup pour un seul homme sleep.gif.

Leonardo, nous comptons sur toi pour clouer le bec à ce simplet et s'il te reste de l'inspiration, tu pourras moucher ce rageux de Platoche cool.gif
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NumeroStar
posté 08/11/2019 14:42
Message #8756


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Citation (tout 38 @ 08/11/2019 14:38) *
Dans son cas, Rat et franquiste

J'oublie parfois le dépotoir de la Castellane le concernant. Merci de me le rappeler.


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Gilgamesh
posté 08/11/2019 15:06
Message #8757


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Citation (footixnumba1 @ 08/11/2019 14:02) *


Selon cette source, il dit même qu'il le répétera à l'avenir si ça lui chante (que le rêve de Mbappé est de revêtir la tunique blanche).

Il doit être très confiant pour s'exprimer comme cela.


Je pense qu'il a comme consigne de répéter ce discours pour mettre la pression.
On connait par cœur la méthode Coué des espagnols.
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stromboli
posté 08/11/2019 15:55
Message #8758


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Ben s'ils ont pas encore compris qu'avec les qataris c'était vraiment pas la méthode à employer c'est qu'ils sont encore plus cons qu'ils n'en ont l'air.
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NumeroStar
posté 08/11/2019 15:58
Message #8759


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Je pense que Perez au regard de ses investissements au Qatar pense être un ami et un proche du club. Mais il semble prendre trop la confiance.


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Tonio
posté 08/11/2019 16:06
Message #8760


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (footixnumba1 @ 08/11/2019 14:02) *


Selon cette source, il dit même qu'il le répétera à l'avenir si ça lui chante (que le rêve de Mbappé est de revêtir la tunique blanche).

Il doit être très confiant pour s'exprimer comme cela.

Tant mieux qu'il continue jusqu'au match retour au moins.


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Champion Comunio 2019
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