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Ce sont des cons ou des héros
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William-10
posté 17/11/2019 12:23
Message #6141


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Citation (stromboli @ 17/11/2019 11:27) *
Il faut une dissolution de cette assemblée de godillots imbéciles.
Pour cent fois moins de troubles Chirac l'avait compris.
Macron a tellement peu d'expérience et est entouré de tels amateurs à la Castaner qu'il est prêt à casser le pays pour prouver qu'il n'est pas une lavette, c'est ridicule.

edhelas.gif

chiracrespiegle.gif a dissout non pas à cause de quelconque troubles mais parce qu'il pensait sérieusement se faire une majorité claire sans l'UDF. Conseillé à l'époque par le brillant chiracsad.gif De Villepin ...

Tu rêves... Vous rêvez décidément beaucoup trop. C'est peut être un ersatz de méthode Coué, des prophéties autoréalisatrices mais elles ne réaliseront pas.

Les "godillots imbéciles" resteront en place au minimum jusqu'en 2022, et il y a une chance non négligeable que ça aille jusqu'en 2027.
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Parisian
posté 17/11/2019 12:40
Message #6142


Bobo
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On est dans la merde ph34r.gif
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William-10
posté 17/11/2019 12:41
Message #6143


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Citation (jorgevaldano56 @ 17/11/2019 12:20) *
Le degré de tension et de violence dans une société, elle est choisie par les gouvernants pas les gouvernés.

Ça encore, c'est une des nombreuses bêtises de plus qu'on peut lire... Le degré de tension et de violence dépend de bien plus de choses que les gouvernants. C'est encore être dans l'illusion que des politiques peuvent changer radicalement la destinée d'un pays. Par ailleurs ceux que tu appelles les gouvernants sont choisis justement par les gouvernés. Je sais que dans votre idéologie, il y a toujours l'idée qu'un pouvoir qui ne serait pas de votre camp, serait toujours illégitime car il bénéficierait de toute sorte de pouvoirs et d'appuis cachés pour arriver à ses fins (argent, média, ...) mais il va falloir accepter que les gens votent librement dans ce pays et dans de nombreux autres.

Par ailleurs quand vous aurez admis qu'en 2019, qu'un politique ne peut changer qu'à la marge la destinée d'un pays, que sa situation économique, sociale et morale (j'insiste sur morale parce qu'on est loin d'être aussi mal économiquement et socialement), ont bien plus de poids sur le niveau de tension et de violence que n'importe quel discours d'un politique, alors à ce moment là, on aura fait un grand pas. Vous pensez malheureusement sincèrement qu'un politique fut-il président possède une baguette magique pour transformer un pays. Vous vous trompez lourdement.

C'était déjà vrai en 1981, où 2 ans plus tard, le pouvoir en place a radicalement changé de politique devant la situation économique, en comprenant qu'en fait, on ne pouvait pas être le seul pays à distribuer des sous, alors que tous les autres serraient la ceinture à cause du choc pétrolier. C'est le moment où une certaine gauche responsable (et réveillée) a compris que la France n'était qu'un pays parmi tant d'autre, une puissance moyenne tout au plus, et qu'elle subit comme tous les autres les fluctuations de l'économie mondiale. C'est le moment aussi où le moral à commençait à décliner sérieusement, parce qu'on a enfin compris (majoritairement) notre place réelle dans ce monde et celle à venir.
Les trois conjugués, c'est ce qui définit ce que tu appelles "le degré de tension et de violence" dans une société démocratique, que tout autre chose. C'est pas monsieur Machin président ou madame Trucmuche ministre. Preuve en est ce degré de tension et de violence est croissant et à augmenter bien avant l'accession au pouvoir de Macron. Je le disais, c'était déjà vrai aux débuts des années 80, dans un monde plus simple à comprendre, moins mondialisé, avec encore des famines en Chine, un bloc de l'Est en mauvais état, des états africains nulle part sur la carte du monde, des dictatures en Amérique Latine et ... finalement un monde dit occidental qui vivait en comparaison bien mieux.

Je te laisse imaginer en 2019... Ou tout est connecté et globalisé, les industries sont mondialisées, les fournisseurs sont dans un pays Y, je produits dans un pays X, et je vends un produit Z, les services je n'en parle même pas tellement c'est clair, et même l'agriculture l'est, puisqu'on produit là où les conditions sont les plus favorables. Voilà le monde en 2019. Vous êtes dans un rêve, et vous ne voulez pas vous réveiller. Il serait temps d'ouvrir les yeux, et regarder la réalité de ce monde tel qu'il est, un monde globalisé, avec 7 milliards d'habitants, qui eux aussi veulent consommer comme toi, accéder à des soins comme tes enfants, à l'éducation, qui eux aussi se mettent dans la compétition mondiale pour améliorer leur vie. Ils progressent, et vite, voir très vite et des gens comme toi et d'autres vous vous regardez le nombril et tapotant votre ventre "et moi, et moi et moi ! et ma taxe sur le carburant ! Et les violences policières, et le LBD"...
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Aphasie
posté 17/11/2019 12:48
Message #6144


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Citation (Parisian @ 17/11/2019 12:40) *
On est dans la merde ph34r.gif


Pas très discrets les services chinois. ph34r.gif


--------------------
- Qui est cet homme ? Et pourquoi son enthousiasme n'est-il pas puni ? -
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William-10
posté 17/11/2019 12:59
Message #6145


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Tonio
posté 17/11/2019 13:31
Message #6146


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (yo_yo @ 17/11/2019 01:21) *
Quel décision pourrait permettre d'arrêter tout ça du jour au lendemain ?

Pas pour moi mais pour la grande majorité, tu fous le smic a 1500€ net, y a plus de mouvement sortis des habituels anti système qui ne seraient content qu'avec une bien utopique (aujourd'hui) révolution française.

Citation (William-10 @ 17/11/2019 12:59) *

Ça c'est sale ouais.

Euh rien a voir avec la casse de ce monument au mort, mais laisser la manifestation partir de la place d'Italie avec plusieurs chantiers sur place et le matos enfin encore beaucoup habituellement logiquement enlevé, cette fois resté sur zone.

Strategie d'éloignement de la ou ils veulent a juste titre ou non, chacun son avis sur la question, nous eloigner au maximum, stategie de cloisonnement niveau transport en commun.. Certes mais le choix laisse la possibilité au doute possible.

Bien-sûr ils n'ont nul besoin de nous aider pour tout niquer.


--------------------
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William-10
posté 17/11/2019 13:32
Message #6147


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Citation (Tonio @ 17/11/2019 13:31) *
Ça c'est sale ouais.

Euh rien a voir avec la casse de ce monument au mort, mais laisser la manifestation partir de la place d'Italie avec plusieurs chantiers sur place et le matos enfin encore beaucoup habituellement logiquement enlevé, cette fois resté sur zone.

Strategie d'éloignement de la ou ils veulent a juste titre ou non, chacun son avis sur la question, nous eloigner au maximum, stategie de cloisonnement niveau transport en commun.. Certes mais le choix laisse la possibilité au doute possible.

Bien-sûr ils n'ont nul besoin de nous aider pour tout niquer.

Je n'ai rien compris à ton message.
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gandjao
posté 17/11/2019 13:33
Message #6148


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Citation (Tonio @ 17/11/2019 13:31) *
Pas pour moi mais pour la grande majorité, tu fous le smic a 1500€ net, y a plus de mouvement sortis des habituels anti système qui ne seraient content qu'avec une bien utopique (aujourd'hui) révolution française.


Plus de mouvement à court terme, mais une mesure catastrophique pour le pays à moyen terme.
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Averell
posté 17/11/2019 13:34
Message #6149


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Faudra pas gueuler sur des augmentations de prix un peu partout si tu mets le smic a 1500€. J'aimerais bien voir le taux de chomage un an après neokill@h.gif


--------------------
J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

1970 - 2010
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Tonio
posté 17/11/2019 13:37
Message #6150


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Peut être je reponds juste a la question cosmoschtroumpf.gif

Ca parle strategie et gestion de manif de la préfecture William.


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Parisian
posté 17/11/2019 13:44
Message #6151


Bobo
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Citation (Averell @ 17/11/2019 13:34) *
Faudra pas gueuler sur des augmentations de prix un peu partout si tu mets le smic a 1500€. J'aimerais bien voir le taux de chomage un an après neokill@h.gif


Si c’est le seul argument, l’augmentation des prix est ce franchement un mal ? Je reprends souvent l’exemple de la Suisse la dessus, ils ont des salaires et des prix delirants (sans que ce soit un SMIC), mais finalement s’en sortent très bien, donc cette tarte a la crème est un peu insuffisante en elle même. Je suis pas sur que le modèle qui consiste a tout tirer vers le bas soit bien meilleur a moins de vouloir concurrencer le Bangladesh niveau salaire.
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jopha14
posté 17/11/2019 14:00
Message #6152


Not even a single letter?
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QUOTE (Bab @ 17/11/2019 12:19) *
Vous avez bu Didier.

Absolument
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William-10
posté 17/11/2019 14:29
Message #6153


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Citation (Tonio @ 17/11/2019 13:31) *
Pas pour moi mais pour la grande majorité, tu fous le smic a 1500€ net, y a plus de mouvement sortis des habituels anti système qui ne seraient content qu'avec une bien utopique (aujourd'hui) révolution française.

Tu mets à genoux l'économie française pour un long moment. Ça a été le cas aux débuts des années 80. Et surtout ce qui fait le plus mal c'est l'augmentation du SMIC, bien plus que les autres minimas sociaux, car pour une entreprise c'est déjà compliqué aujourd'hui pour certains poste de trouver une valeur ajouté supérieur à 2200/2400 €, ce qui représente le coût réél mensuel d'un SMIC pour une entreprise. Alors si tu l'augmentes massivement, ça se traduira par des licenciements, et des non recrutements, bref du chômage, parce que ça coûtera trop cher. Pire les clients ne seront pas prêts à payer plus ... ils iront vers d'autres offres, des produits étrangers, même avec ça, il y aura une inflation qui augmentera de manière importante. Bref une bonne part des augmentations partira dans la hausse des prix. Les gens ne seront pas plus heureux avec une augmentation du SMIC de 7% et des prix qui augmentent de 5%. Ils auront l'impression que c'est un jeu à somme nul.

Ce qu'il faut plutôt c'est de voir comment on peut augmenter de manière importante la productivité dans ce pays pour permettre :
1) Au chômage baisser durablement
2) Une fois que le chômage aura baissé durablement, de donner du poids aux salariés pour exiger des augmentations de revenus que ça soit à travers le salaire, ou de l’intéressement et de la participation. Parce que ça fait trop longtemps que les revenus ont trop peu augmenté. Mais c'est bien dans cet ordre qu'il faut faire les choses 1) Chômage 2) Salaire.

Je vois bien une piste pour faire baisser le chômage mais elle ne plaira pas à tout le monde : la formation et la robotisation conjugué, autrement dit formé massivement des ouvriers très qualifiés à utiliser et paramétrer des robots, pour remplacer des postes à faibles valeurs ajoutés là où il est déjà compliqué de trouver une valeur suffisante. Il faut créer un écosystème, pour concevoir, déployer, former, améliorer et maintenir les robots. Je m'étais intéressé au secteur, notamment pour tout ce qui est logistique, on a quelques entreprises dans le domaine en France mais on est très loin de ce qu'il se fait en Allemagne, aux Pays Bas et en Europe du Nord... Tient bizarrement que es pays en meilleure forme sur plan économique.
Evidemment ça va à l'encontre des pensées de nombreuses personnes, certains par exemple qui proposent de taxer les robots, une stupidité sans nom.
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Happy_Culture
posté 17/11/2019 14:52
Message #6154


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Citation (Parisian @ 17/11/2019 13:44) *
Si c’est le seul argument, l’augmentation des prix est ce franchement un mal ? Je reprends souvent l’exemple de la Suisse la dessus, ils ont des salaires et des prix delirants (sans que ce soit un SMIC), mais finalement s’en sortent très bien, donc cette tarte a la crème est un peu insuffisante en elle même. Je suis pas sur que le modèle qui consiste a tout tirer vers le bas soit bien meilleur a moins de vouloir concurrencer le Bangladesh niveau salaire.

Donc en reprenant cet exemple, sans SMIC on peut :
- très bien s'en sortir
- avoir des salaires élevés

On propose ça aux GJ?
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Babou1
posté 17/11/2019 14:57
Message #6155


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Citation (Parisian @ 17/11/2019 13:44) *
Si c’est le seul argument, l’augmentation des prix est ce franchement un mal ? Je reprends souvent l’exemple de la Suisse la dessus, ils ont des salaires et des prix delirants (sans que ce soit un SMIC), mais finalement s’en sortent très bien, donc cette tarte a la crème est un peu insuffisante en elle même. Je suis pas sur que le modèle qui consiste a tout tirer vers le bas soit bien meilleur a moins de vouloir concurrencer le Bangladesh niveau salaire.

Ouais enfin prix de l'immo quasi aussi dingue que chez nous, a devoir te saigner 42h minimum par semaine et avec maximum 4 semaines de conges par an pour payer toutes leurs assurances santé, etc...
Pas sur que ce soit le modele 1 copier perso vahid.gif


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Tonio
posté 17/11/2019 15:28
Message #6156


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Il va prendre cher lui ph34r.gif




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soT71
posté 17/11/2019 16:21
Message #6157


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Citation (William-10 @ 17/11/2019 15:29) *
Evidemment ça va à l'encontre des pensées de nombreuses personnes, certains par exemple qui proposent de taxer les robots, une stupidité sans nom.

Sinon tu augmente les charges patronales pour le smic tu le diminues plus tu augmente le salaire.

Le coût du travail est identique mais tu libéres du pouvoir d'achat facilement.

Et on sait qui consomme le plus...
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gandjao
posté 17/11/2019 16:28
Message #6158


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Citation (Tonio @ 17/11/2019 15:28) *


On dirait un fake honnêtement ph34r.gif "49 ans chef d'entreprise""70% des casseurs c'est des femmes""on en a marre de pas avoir de tunes pour emmener les enfants au parc" edhelas2.gif
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Tonio
posté 17/11/2019 16:31
Message #6159


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Citation (gandjao @ 17/11/2019 16:28) *
On dirait un fake honnêtement ph34r.gif "49 ans chef d'entreprise""70% des casseurs c'est des femmes""on en a marre de pas avoir de tunes pour emmener les enfants au parc" edhelas2.gif

Moi aussi je trouve le trio chelou, je le regarderais bien a un moment de toute façon.

Ca a pas l'air transcendant.


Qu'elle qu'en soit l'oganisatrice, action réussie.

Citation
A 13h 40, l'évacuation du magasin a commencé. Tout le monde est sorti, sauf 23 Gilets jaunes irréductibles. A 14 heures, ils ont fini par voter et la majorité a opté pour le départ, dans le calme. Ils ont demandé que le personnel soit payé pour la journée. Le magasin restera fermé jusqu'à ce lundi.


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Happy_Culture
posté 17/11/2019 18:23
Message #6160


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Citation (Tonio @ 17/11/2019 15:28) *

Les frigos sont vides cry.gif , dixit le gras du bide avec ses lunettes RayBan.
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