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Observatoire des dérives féministes, + vegan, transgenre et identification à des dragons
Le féminisme
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Parisian
posté 27/11/2019 19:42
Message #3281


Bobo
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Citation (jorgevaldano56 @ 27/11/2019 19:36) *
C'est comme les marches pour le climat, c'est sympa de se mettre en mouvement et j'applaudis mais à un moment faut faire rentrer un peu de politique et donc de la conflictualité dans tout ça. book2.gif


Ha bah oui une bonne récupération de la part de Mélenchon et sa bande, c'est vraiment ce qu'il manque à chaque fois mellow.gif vahid.gif
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Averell
posté 27/11/2019 19:44
Message #3282


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QUOTE (Pastk @ 27/11/2019 15:43) *
Probablement car on est toujours dans l'idée que les femmes gardent les gosses et les hommes ramènent l'argent ?

Je t'écoute sur les facteurs qui expliqueraient ton deuxième point.

Les femmes sont par nature beaucoup moins orientés vers la carrière, elles sont aussi moins "forceuses" pour demander une augmentation, elles se battront moins pour une promotion. Et c'est bien de privilégier le temps libre, la famille, les hobbys que d'avoir que des cyborg qui se battent pour faire 60h/semaine.

Faut etre sacrément matrixés pour croire que l'écart salarial homme femme est juste du sexisme de la part de l'employeur. Sinon, pourquoi les capitalistes emploieraient des hommes si les femmes seraient de la main d'oevre à bas cout rolleyes.gif

Après faut lacher Courrier International


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gandjao
posté 27/11/2019 19:47
Message #3283


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Citation (Tourista-chan @ 27/11/2019 19:33) *
Si

Après, va parler de meufs sur un forum de foot où les mecs pensent que les violences conjugales, c'est juste parce que les mecs sont plus musclés que les meufs edhelas.gif


Du coup sur quels forums on a le droit de parler de ça?
Et personne n'a dit que c'était juste pour ça, mais comment nier que c'est un facteur important? Mais bon, c'est vrai que c'est surement plutôt lié à la culture du viol© hein, c'est tellement plus simple comme explication rolleyes.gif
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Averell
posté 27/11/2019 19:49
Message #3284


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QUOTE (jorgevaldano56 @ 27/11/2019 19:36) *
Non ça c'était juste des militantes d’extrême droite connues venues étaler leur connerie , tu as toujours ton lot de personnes limitées dans les manifs de masse. sad.gif

Elles sont pourtant spot-on. Les neuneus tiers mondistes qui veulent importer du réfugiés et se battrent pour le respect de la femme, je les trouve bien crétines.

Et le fait que de nombreux actes sexistes soient commis par des étrangers ne veut pas dire que les blancs bien de chez nous n'ont rien à se reprocher. Mais faire croire qu'il n'y a pas de problèmes avec ce genre de population c'est de la connerie sans nom.


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Houdini
posté 27/11/2019 20:14
Message #3285


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (Parisian @ 27/11/2019 19:42) *
Ha bah oui une bonne récupération de la part de Mélenchon et sa bande, c'est vraiment ce qu'il manque à chaque fois mellow.gif vahid.gif



S’ils ne sont pas au départ du mouvement, ils veulent le coloniser et en faire le leur. Les gilets jaunes, l’écologisme, le féminisme, j’en passe et des meilleurs, ils surfent sur les vagues qu’ils imaginent porteuses de leur rêve de grand soir, sans réaliser qu’à l’instant où ils les rejoignent, ils les sucent jusqu’à la moelle et ne laissent que des carcasses pourries par leur idéologie mortifère.


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romano
posté 27/11/2019 21:58
Message #3286


NE CLIQUEZ PAS SUR MES LIENS
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Citation (Jesé Rarien @ 27/11/2019 14:11) *
Dans cette vidéo ça mélange complètement inégalité et différence mathématique. Plus d'hommes victimes d'homicides ou en prison, c'est surtout parce qu'ils sont davantage délinquants. Et il faudra expliquer comment ils mesurent les différences de notes entre garçons et filles "à performance égale" aux maths en 6ème. Si les filles ont un meilleur taux de réussite au bac ce n'est pas non plus forcément une injustice (et + de femmes à bac+2, et + de femmes à la fac, ça en découle, pas la peine de faire 3 points)... Mais oui il y a quelques vraies inégalités comme la garde des enfants en cas de litige (car le 8% global inclut tous les cas où le père est bien content de ne pas avoir à s'occuper de ses enfants). Mais ce top 30 est aussi objectif qu'une féministe.



Citation (Miles @ 27/11/2019 15:18) *
Je vois pas le souci avec ça huh.gif

Si tu fais deux corrections dont une à l'aveugle, je suppose qu'au bout d'un moment quand l'échantillon est atteint tu peux en déduire une tendance de manière assez certaine



Citation (Jesé Rarien @ 27/11/2019 15:21) *
Je suis d'accord qu'une méthodologie existe. Mais en pratique, quelqu'un a fait cette étude, sur un effectif suffisant (un paquet d'élèves et surtout d'enseignants) ?



Citation (Ashura @ 27/11/2019 15:22) *
Tout ce que tu vas réussir à montrer en procédant comme ça c'est l'éventuel biais d'un prof, et encore il faudrait qu'il corrige un sacré paquet de copies (plusieurs centaines) afin qu'on puisse émettre ce genre d'hypothèse.

Et en pratique on sait bien que ce genre de truc fumeux ça se base sur des effectifs très réduits, à une échelle où parler de statistiques n'a simplement aucun sens.


Citation
Mesurer les biais dans les notes attribuées par les enseignants
Nous disposons de notes attribuées de façon anonyme et non-anonyme à 4519 élèves de sixième scolarisés dans l’académie de Créteil. Ces données ont été collectées dans le cadre d’une expérimentation sur la place des parents à l’école3. Les notes anonymes correspondent aux résultats des élèves à des tests standardisés passés au début et à la fin de l’année de sixième. Les notes non-anonymes correspondent aux notes attribuées par les enseignants à chacun des trois trimestres de l’année scolaire.Pour étudier l’existence de biais de genre dans les notes attribuées par les enseignants, nous utilisons la méthode des doubles-différence, qui consiste à comparer l’écart moyen entre la note non-anonyme et la note anonyme pour les filles avec ce même écart pour les garçons. L’intuition de cette méthode est la suivante : si les scores anonymes et non-anonymes mesurent les mêmes compétences, il est possible que l’un des tests donne lieu à une correction plus « sévère » pour les deux sexes, auquel cas les notes moyennes attribuées par les enseignants peuvent être supérieures ou inférieures aux notes moyennes attribuées de façon anonyme. En revanche l’écart entre le score non-anonyme et le score anonyme devrait être le même pour les filles et les garçons. En d’autres termes, les filles (ou les garçons) ne devraient pas obtenir systématiquement un score plus élevé que les garçons (ou les filles) lorsque la note est attribuée par l’enseignant que lorsque la note est attribuée de façon anonyme. Si c’est le cas, l’écart peut être interprété comme un biais de genre dans la note de l’enseignant4.


En fait ils se basent sur des tests standardisés (donc identiques et anonymes) puis après sur les notes reçues pendant les 3 trimestres (donc évaluations différentes selon les profs et non anonymisées).


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Pastk
posté 27/11/2019 23:53
Message #3287


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Citation (Averell @ 27/11/2019 19:44) *
Les femmes sont par nature beaucoup moins orientés vers la carrière, elles sont aussi moins "forceuses" pour demander une augmentation, elles se battront moins pour une promotion. Et c'est bien de privilégier le temps libre, la famille, les hobbys que d'avoir que des cyborg qui se battent pour faire 60h/semaine.

Faut etre sacrément matrixés pour croire que l'écart salarial homme femme est juste du sexisme de la part de l'employeur. Sinon, pourquoi les capitalistes emploieraient des hommes si les femmes seraient de la main d'oevre à bas cout rolleyes.gif

Après faut lacher Courrier International

Et tout ce que tu dis est basé sur... ton expérience de barman et d’épicier ? happy.gif


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Merci culturepsg!

Citation (Bilbo @ 18/11/2009 à 00:04)
La brune ouais clairement ... Je l'éclate et je vasi lui en faire bouffer moi du sperm ...
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Averell
posté 28/11/2019 07:45
Message #3288


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Tu trouves plus de femmes que d'hommes favorisant leur vie sociale que leur carrière du coup sur des stats pèle mêle ça fait ressortir un écart.

Tu comprends mieux comme ça ?

Et je le répète si pour une homme a 1€ tu avais une femme à 80cts, le privé s'arracherait les femmes.


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Guilanboy
posté 28/11/2019 08:09
Message #3289


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Citation (Averell @ 28/11/2019 07:45) *
Et je le répète si pour une homme a 1€ tu avais une femme à 80cts, le privé s'arracherait les femmes.


Pas forcement, une femme c'est aussi(souvent) une ou plusieurs grossesses à gérer au cours d'une carrière (sans parler des règles douloureuses ph34r.gif )...


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Guilanboy meilleur recrue 2016.
Guilanboy > Meunier. @Le Trepied 30/11/16 13h59

Guilanboy il a fait comme Aimé Jacquet en 1998, il a enfanté un monstre.@Zorglub 04/12/16 00h02

Ce topic c'est le FC Barcelone et Guilanboy c'est Messi qui sort du centre de formation. @Le Trepied 04/12/16 14h55

J'suis moooort, Guilanboy il est direct dans le Top3 des meilleures arrivées @Zorglub 09/12/16 17h08
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Tourista-chan
posté 28/11/2019 08:16
Message #3290


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (gandjao @ 27/11/2019 19:47) *
Du coup sur quels forums on a le droit de parler de ça?
Et personne n'a dit que c'était juste pour ça, mais comment nier que c'est un facteur important? Mais bon, c'est vrai que c'est surement plutôt lié à la culture du viol© hein, c'est tellement plus simple comme explication rolleyes.gif


C'est bien ce que je dis, il n'y a aucune explication simple.
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Nikos B.
posté 28/11/2019 08:44
Message #3291


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Citation (romano @ 27/11/2019 21:58) *
En fait ils se basent sur des tests standardisés (donc identiques et anonymes) puis après sur les notes reçues pendant les 3 trimestres (donc évaluations différentes selon les profs et non anonymisées).

Pour 2 types d'épreuves différentes. Un gros examen et des notes durant l'année. On peut peut-être en déduire que dans un cadre d'examen les mecs sont un petit peu plus à l'aise.


--------------------
Le catch c'est ma vie.
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Jesé Rarien
posté 28/11/2019 08:59
Message #3292


Débutant
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Citation (romano @ 27/11/2019 21:58) *
En fait ils se basent sur des tests standardisés (donc identiques et anonymes) puis après sur les notes reçues pendant les 3 trimestres (donc évaluations différentes selon les profs et non anonymisées).

Ok, merci. C'est bien dommage qu'on ne puisse quasiment pas en France faire des statistiques ethniques... Ça aurait été intéressant de voir s'il y avait des discriminations raciales dans les notations avec le même procédé.
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Nikos B.
posté 28/11/2019 10:03
Message #3293


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Citation (Averell @ 27/11/2019 19:44) *
Les femmes sont par nature beaucoup moins orientés vers la carrière, elles sont aussi moins "forceuses" pour demander une augmentation, elles se battront moins pour une promotion. Et c'est bien de privilégier le temps libre, la famille, les hobbys que d'avoir que des cyborg qui se battent pour faire 60h/semaine.


Je pense aussi que les écarts salariaux ne sont pas déterminés par un sexisme de l'employeur/la société. Mais c'est plus galère d'embaucher une nana a cause de la grossesse ou de la position de la nana en général dans le couple. Si c'est elle qui gagne moins que le mari comme dans beaucoup des cas elle sera celle désignée pour s'occuper des gamins en cas de galère.

Après l'histoire sur la "nature" de la femme je suis pas d'accord. C'était vrai pour ceux nés dans les années 50/60,nos parents. Il y avait peu de femme qui bossait et la société les encourageait à rester à la maison. Maintenant les états d'esprit ont changés et changent. les nanas bossent et les mecs sont d'accord en majorité pour l'égalité. Cette vérité ne l'est plus et le sera encore moins.


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Maboune
posté 28/11/2019 10:48
Message #3294


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Citation (Nikos B. @ 28/11/2019 10:03) *
Je pense aussi que les écarts salariaux ne sont pas déterminés par un sexisme de l'employeur/la société. Mais c'est plus galère d'embaucher une nana a cause de la grossesse ou de la position de la nana en général dans le couple. Si c'est elle qui gagne moins que le mari comme dans beaucoup des cas elle sera celle désignée pour s'occuper des gamins en cas de galère.

Et du coup, même à salaire de base égal, tu peux finir avec une différence de paye via des primes ou des heures supp payées.
Et puis c'est probablement aussi plus compliqué d'évoluer dans ta boite quand entre 30 et 40 ans t'es arrêtée deux, trois fois pour des grossesses, avec desfois un 80% pendant des années pour t'occuper des gosses.

Je vois ma femme qui est en congé maternité là, elle touche moins déjà parce qu'elle ne fait pas de garde pendant 6 mois et c'est facile 25/30% de son salaire qui s'envole, mais personne n'est à blâmer, à l'hôpital les grilles ne dépendent évidemment pas du sexe.

Je propose qu'on donne autant de congé aux maris de ces femmes, ce qui devrait naturellement réduire sensiblement le problème de différence de salaire.
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Alain Miamdelin
posté 28/11/2019 11:23
Message #3295


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Citation (Maboune @ 28/11/2019 10:48) *
Et du coup, même à salaire de base égal, tu peux finir avec une différence de paye via des primes ou des heures supp payées.
Et puis c'est probablement aussi plus compliqué d'évoluer dans ta boite quand entre 30 et 40 ans t'es arrêtée deux, trois fois pour des grossesses, avec desfois un 80% pendant des années pour t'occuper des gosses.

Je vois ma femme qui est en congé maternité là, elle touche moins déjà parce qu'elle ne fait pas de garde pendant 6 mois et c'est facile 25/30% de son salaire qui s'envole, mais personne n'est à blâmer, à l'hôpital les grilles ne dépendent évidemment pas du sexe.

Je propose qu'on donne autant de congé aux maris de ces femmes, ce qui devrait naturellement réduire sensiblement le problème de différence de salaire.


Réduire les inégalités de salaire homme/femme en permettant aux hommes de gagner moins, c'est brillant.
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Averell
posté 28/11/2019 11:46
Message #3296


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QUOTE (Alain Miamdelin @ 28/11/2019 11:23) *
Réduire les inégalités de salaire homme/femme en permettant aux hommes de gagner moins, c'est brillant.

C'est le socialisme en action, on est tous égaux quand on est tous pauvres

QUOTE (Nikos B. @ 28/11/2019 10:03) *
Je pense aussi que les écarts salariaux ne sont pas déterminés par un sexisme de l'employeur/la société. Mais c'est plus galère d'embaucher une nana a cause de la grossesse ou de la position de la nana en général dans le couple. Si c'est elle qui gagne moins que le mari comme dans beaucoup des cas elle sera celle désignée pour s'occuper des gamins en cas de galère.

Après l'histoire sur la "nature" de la femme je suis pas d'accord. C'était vrai pour ceux nés dans les années 50/60,nos parents. Il y avait peu de femme qui bossait et la société les encourageait à rester à la maison. Maintenant les états d'esprit ont changés et changent. les nanas bossent et les mecs sont d'accord en majorité pour l'égalité. Cette vérité ne l'est plus et le sera encore moins.

La nature humaine par essence ne change pas, les femmes sont en masses attirés par des métiers foncièrement humain (éducation, social, santé) pendant que les hommes vont vers la technique, la carrière et les thunes. Encore heureux que ce n'est pas figé dans le marbre, et qu'il y a des assistantes sociales hommes et des femmes patrons mais en prenant des chiffres aussi brut que ceux présentés tu as forcément des disparités qui s'expliquent par la nature de chaque sexe.

Les femmes par exemple sont les plus demandeurs de temps partiels alors que ce sont souvent les hommes qui font le plus d'heures supps. Et c'est pas parce qu'on a sorti les femmes de leur cuisine pour aller les faire bosser que l'instinct maternel va disparaître. Je veux bien qu'on me montre le contraire scientifiquement mais à vue de nez j'en doute.


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M4URIC3
posté 28/11/2019 12:25
Message #3297


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Citation (Nikos B. @ 28/11/2019 11:03) *
Je pense aussi que les écarts salariaux ne sont pas déterminés par un sexisme de l'employeur/la société. Mais c'est plus galère d'embaucher une nana a cause de la grossesse ou de la position de la nana en général dans le couple. Si c'est elle qui gagne moins que le mari comme dans beaucoup des cas elle sera celle désignée pour s'occuper des gamins en cas de galère.


Faut se mettre d'accord sur la définition de sexisme du coup.

L'idée c'est justement que quand tu es face à une personne, tu es sensé ignorer les statistiques de ce genre. Et que ta boîte n'est pas sensé dire à ses RH de prendre ça en compte. Elle est même plutôt sensée être clair et rappeler que ce n'est pas un critère, ni de sélection, ni de salaire.

A mon sens donc, dire ce que tu dis (en supposant que les statistiques le prouvent) n'est pas du sexisme mais le prendre en compte pour déterminer l'offre salariale que tu proposes à une potentielle employée, ça le devient. Du moins au sens "moderne" du terme c'est à dire faire preuve de discrimination.
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Averell
posté 28/11/2019 13:27
Message #3298


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D'un autre côté si tu manques 6 mois de taff dans l'année t'as forcément des bonus qui sautent. Pareil si y'a des promotions en jeux on va sans doute la filer à celui qui aura bosser toute l'année.


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Rolit
posté 28/11/2019 13:29
Message #3299


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Citation (Averell @ 28/11/2019 13:27) *
D'un autre côté si tu manques 6 mois de taff dans l'année t'as forcément des bonus qui sautent. Pareil si y'a des promotions en jeux on va sans doute la filer à celui qui aura bosser toute l'année.

Bullshit ça
Peut-être encore dans des micro boites de 30p
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Pastk
posté 28/11/2019 14:44
Message #3300


05/09/14
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Citation (Averell @ 28/11/2019 07:45) *
Tu trouves plus de femmes que d'hommes favorisant leur vie sociale que leur carrière du coup sur des stats pèle mêle ça fait ressortir un écart.

Tu comprends mieux comme ça ?

Et je le répète si pour une homme a 1€ tu avais une femme à 80cts, le privé s'arracherait les femmes.

Mais d'où tu sors ça ? On est plus en 1890 avec papa à la mine et maman qui gère les mioches et qui boit des tisanes avec ses copines neokill@h.gif


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Citation (Bilbo @ 18/11/2009 à 00:04)
La brune ouais clairement ... Je l'éclate et je vasi lui en faire bouffer moi du sperm ...
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