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[Ligue des champions] Real Madrid - Paris SG - Poule J5 - Mardi 26/111 - 21H RMC Sport Options V
ramutcho
posté 28/11/2019 10:58
Message #1021


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Citation (Oyé Sapapaya @ 28/11/2019 10:36) *
Pourquoi il ne pourrait pas jouer en pointe dans un 433 ?


Il peut. Après, libre à chacun de le trouver meilleur dans ce rôle.
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Inaman
posté 28/11/2019 11:37
Message #1022


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Plus je vois cette équipe, moins je me dis que la meilleure solution est le 4.3.3

Une défense à 3 ? On fout Marqui/Kim/Silva. Deux pistons sur les cotés pour monter (Bernat / Meunier voire pourquoi pas Di Maria (hérésie ?) un milieu à 2 avec Gueye et Verrati. Neymar devant et Icardi en pointe avec Mbappé qui lui tourne autour ? Jouable à votre avis ?

Ou alors on arrête avec les latéraux qui montent car ils savent pas attaquer et défendre en même temps.
On fixe une défense à 4 qui presse mais qui montent pas et on passe par l'axe. De toute façon on voit bien que nos ailiers sont souvent esseulés.
On fait un milieu dense à 3 sur la ligne : Marqui au centre, verrati à droite, gueye à gauche (ces deux là montent). Neymar en MOC pour organiser. Toujours Icardi en pointe et Mbappé qui lui tourne autour... Mais du coup, on sacrifie Di Maria. Possible un truc pareil ?
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Daaz
posté 28/11/2019 11:46
Message #1023


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Citation (Babou1 @ 27/11/2019 21:44) *
Donc en fait c'est jamais la faute de personne et encore moins du coach.
C'est soit l'etat de forme, soit les blessures, soit les fiottes de joueurs, soit la compo desequilibree mais pas le coach si on a un nombre hallucinant d'humiliations en 8 mois.


Je n'ai jamais dédouané Tuchel, évidemment que son travail globalement est très insuffisant. Aujourd'hui, on n'a quasiment aucune certitude en plus d'un an, je suis incapable de citer un point sur lequel l'équipe est excellente.

Mais ça fait 2 ans et demi qu'on a ce duo Neymar - Mbappé, avec 2 entraîneurs différents, et on n'arrive toujours pas à les intégrer à un projet de jeu collectif et cohérent, l'impression que les mecs sont une équipe dans l'équipe. Ça ne peut pas être que de la faute de Tuchel.
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Babou1
posté 28/11/2019 11:52
Message #1024


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Citation (Daaz @ 28/11/2019 11:46) *
Je n'ai jamais dédouané Tuchel, évidemment que son travail globalement est très insuffisant. Aujourd'hui, on n'a quasiment aucune certitude en plus d'un an, je suis incapable de citer un point sur lequel l'équipe est excellente.

Mais ça fait 2 ans et demi qu'on a ce duo Neymar - Mbappé, avec 2 entraîneurs différents, et on n'arrive toujours pas à les intégrer à un projet de jeu collectif et cohérent, l'impression que les mecs sont une équipe dans l'équipe. Ça ne peut pas être que de la faute de Tuchel.

Ya pas Neymar pour MU, ya pas Neymar contre Bruges au parc (pire match de la saison pour moi) ou contre le Real mardi.
Faux probleme pour moi le duo impossible a faire jouer ensemble


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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ribob
posté 28/11/2019 11:54
Message #1025


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Citation (Inaman @ 28/11/2019 11:37) *
Plus je vois cette équipe, moins je me dis que la meilleure solution est le 4.3.3

Une défense à 3 ? On fout Marqui/Kim/Silva. Deux pistons sur les cotés pour monter (Bernat / Meunier voire pourquoi pas Di Maria (hérésie ?) un milieu à 2 avec Gueye et Verrati. Neymar devant et Icardi en pointe avec Mbappé qui lui tourne autour ? Jouable à votre avis ?

Ou alors on arrête avec les latéraux qui montent car ils savent pas attaquer et défendre en même temps.
On fixe une défense à 4 qui presse mais qui montent pas et on passe par l'axe. De toute façon on voit bien que nos ailiers sont souvent esseulés.
On fait un milieu dense à 3 sur la ligne : Marqui au centre, verrati à droite, gueye à gauche (ces deux là montent). Neymar en MOC pour organiser. Toujours Icardi en pointe et Mbappé qui lui tourne autour... Mais du coup, on sacrifie Di Maria. Possible un truc pareil ?

On pourrait effectivement tenté un 3/5/2 avec Mbappé et Icardi soutenu par Neymar.
Un milieu avec Bernat et Herrera dans les couloirs et Gueye Verratti. On augmenterait notre volume au milieu avec des travailleurs comme Gueye Bernat et Herrera.


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C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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BlaiseMan
posté 28/11/2019 12:53
Message #1026


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Citation (ribob @ 28/11/2019 11:54) *
On pourrait effectivement tenté un 3/5/2 avec Mbappé et Icardi soutenu par Neymar.
Un milieu avec Bernat et Herrera dans les couloirs et Gueye Verratti. On augmenterait notre volume au milieu avec des travailleurs comme Gueye Bernat et Herrera.

Je ne sais pas pourquoi Tuchel a si vite abandonné le 3/4/3. Pour moi, c'est une option largement viable vu la constitution de notre effectif. Et là tu peux même incorporer modifier tes ailes selon le rapport de force.


--------------------
TESTAROSSA
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Inaman
posté 28/11/2019 13:12
Message #1027


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Citation (ribob @ 28/11/2019 11:54) *
On pourrait effectivement tenté un 3/5/2 avec Mbappé et Icardi soutenu par Neymar.
Un milieu avec Bernat et Herrera dans les couloirs et Gueye Verratti. On augmenterait notre volume au milieu avec des travailleurs comme Gueye Bernat et Herrera.


J'avais pas pensé à Herrera sur le coté droit mais ouais ce serait pas mal. Bon on sacrifie aussi Di Maria...
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Ricky
posté 28/11/2019 16:15
Message #1028


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"Alors, sans être spécialement parano, je pose une question : "Est-ce qu'il y a quand même quelqu'un ici pour penser sincèrement que dans le sens inverse, le Real aurait eu le carton rouge retiré et le penalty refusé ? Bien sûr que non ! On le voit depuis des années, les clubs espagnols sont avantagés dans cette compétition. Et le PSG est désavantagé, ce n'est pas être pro-Parisien de dire ça, c'est juste regarder les matchs. Évidemment, la (terme d'enculé indiquant une forte remontée au score) restant une sorte de référence en terme de sodomie arbitrale (...) Je pense que tout est fait, à l'UEFA, pour que le PSG, voire Manchester City, ne remporte pas le trophée, parce que ça dérange les grands clubs. Alors, peut-être qu'un jour, la vérité sortira, ou pas, parce qu'on sait que tout ce milieu est extrêmement opaque. Mais en tout cas, il y a un truc qui est sûr, c'est que VAR ou pas VAR, le PSG se fait enfler en coupe d'Europe."

Pierre Ménès

Roustant tient à peu près les même propos concernant les clubs Espingouins.
Pour la gagner un jour faudra avoir des extra terrestres à toutes les lignes et des dirigeants menaçant...
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M4URIC3
posté 28/11/2019 16:52
Message #1029


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Citation (BlaiseMan @ 28/11/2019 13:53) *
Je ne sais pas pourquoi Tuchel a si vite abandonné le 3/4/3. Pour moi, c'est une option largement viable vu la constitution de notre effectif. Et là tu peux même incorporer modifier tes ailes selon le rapport de force.


Vu le profil des joueurs de devant, on en revient au 7-3 de Emery en gros. Pas de pressing, 3 qui restent devant sans défendre ou presque et 7 qui se replient et tentent de récupérer le ballon... hanouna.gif
Pour moi c'est encore plus difficile de défendre dans cette configuration qu'avec deux attaquants excentrés.

J'ai maté Chelsea Valencia hier et malgré les faiblesses défensives, c'est quand même super cohérent avec un vrai plan de jeu, un rôle à jouer pour chaque joueur dans chaque phase de jeu etc.

Après Neymar sort un gros match défensivement contre Liverpool au Parc par exemple donc il y a de l'espoir.
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BlaiseMan
posté 28/11/2019 16:57
Message #1030


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Citation (M4URIC3 @ 28/11/2019 16:52) *
Vu le profil des joueurs de devant, on en revient au 7-3 de Emery en gros. Pas de pressing, 3 qui restent devant sans défendre ou presque et 7 qui se replient et tentent de récupérer le ballon... hanouna.gif
Pour moi c'est encore plus difficile de défendre dans cette configuration qu'avec deux attaquants excentrés.

J'ai maté Chelsea Valencia hier et malgré les faiblesses défensives, c'est quand même super cohérent avec un vrai plan de jeu, un rôle à jouer pour chaque joueur dans chaque phase de jeu etc.

Après Neymar sort un gros match défensivement contre Liverpool au Parc par exemple donc il y a de l'espoir.

Non mais à partir du moment où les offensifs décident de ne pas défendre, n'importe quel système sera obsolète. Je pars du principe qu'un coach et donc Tuchel est capable de faire quelque chose de son effectif. Et défendre à trois permettrait d'optimiser nos forces en présence. Ce n'est que mon avis et ça ne dédouane pas de la boucherie qu'on voit actuellement.


--------------------
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Shalashaska
posté 28/11/2019 17:08
Message #1031


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Citation (BlaiseMan @ 28/11/2019 12:53) *
Je ne sais pas pourquoi Tuchel a si vite abandonné le 3/4/3. Pour moi, c'est une option largement viable vu la constitution de notre effectif. Et là tu peux même incorporer modifier tes ailes selon le rapport de force.

Le match aller contre le Real nous a fait en quelque sorte du mal. Le trio Gueye-Verratti-Marquinhos est apparu comme indispensable ce qui a figé l'équipe type en 4-3-3 alors, qu'effectivement, d'autres schémas pourraient nous convenir.
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Parisian
posté 30/11/2019 08:47
Message #1032


Bobo
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Le défaut du 3-4-3 vient de Silva il me semble qui est incompatible avec la vision de l’animation que Tuchel en a. Il veut que le défenseur du centre monte pour aider au milieu quand c’est nécessaire, hors Silva n’a pas les jambes pour le faire pas plus qu’il ne les a pour jouer a droite d’une défense a trois.
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Lask
posté 30/11/2019 12:12
Message #1033


Ouh ah Banlieue rouge
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Citation (Parisian @ 30/11/2019 08:47) *
Le défaut du 3-4-3 vient de Silva il me semble qui est incompatible avec la vision de l’animation que Tuchel en a. Il veut que le défenseur du centre monte pour aider au milieu quand c’est nécessaire, hors Silva n’a pas les jambes pour le faire pas plus qu’il ne les a pour jouer a droite d’une défense a trois.

Et Marquinhos dans ce rôle de central pour aider au milieu non?
Deva't lui Gueye et Verratti.
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Parisian
posté 30/11/2019 12:49
Message #1034


Bobo
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Citation (Lask @ 30/11/2019 12:12) *
Et Marquinhos dans ce rôle de central pour aider au milieu non?
Deva't lui Gueye et Verratti.


C'est ce que je dis en fait, c'est que selon la vision que Tuchel me semble avoir de cette tactique, c'est Marquinhos qui doit jouer au centre, ce qui décalerait Silva à droite de la défense à trois, ce qu'il n'a pas le physique pour. wink.gif

Y avait pas eu un match d'ailleurs (je sais plus si c'est cette saison ou avant l'été) où on avait joué avec justement Marqui au centre et Silva avait bien galéré ?
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BenBecker
posté 30/11/2019 17:07
Message #1035


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Citation (ribob @ 28/11/2019 11:54) *
On pourrait effectivement tenté un 3/5/2 avec Mbappé et Icardi soutenu par Neymar.
Un milieu avec Bernat et Herrera dans les couloirs et Gueye Verratti. On augmenterait notre volume au milieu avec des travailleurs comme Gueye Bernat et Herrera.

+1, le 352 est envisageable. Mais Tuchel ne l'a jamais testé non ?


Citation (M4URIC3 @ 28/11/2019 16:52) *
Vu le profil des joueurs de devant, on en revient au 7-3 de Emery en gros. Pas de pressing, 3 qui restent devant sans défendre ou presque et 7 qui se replient et tentent de récupérer le ballon... hanouna.gif
Pour moi c'est encore plus difficile de défendre dans cette configuration qu'avec deux attaquants excentrés.

J'ai maté Chelsea Valencia hier et malgré les faiblesses défensives, c'est quand même super cohérent avec un vrai plan de jeu, un rôle à jouer pour chaque joueur dans chaque phase de jeu etc.

Après Neymar sort un gros match défensivement contre Liverpool au Parc par exemple donc il y a de l'espoir.


Ça dépend aussi de l'équipe en face et la manière dont elle attaque.

Le 352 ou 3412 peut être intéressant si les pistons gauche et droit bloquent rapidement l'adversaire et participent au pressing haut. Ça facilite l'incorporation des attaquants au travail défensif qui se sentent soutenus.

Il peut aussi y avoir bénéfices à avoir plus de joueurs sur chaque ailes, les défenseurs droits et gauches qui étirent, les latéraux qui deviennent ailiers, et les triangles de joueurs milieux, latéraux, attaquants plus proches que dans un 433. Ça permet d'avoir Neymar plein axe aussi, qui ne trouve est encore plus dangereux.

Par contre, je testerai Di Maria latéral droit ph34r.gif
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witchfinder
posté 01/12/2019 07:54
Message #1036


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En tout cas ce match du Real a fait du mal ici, le topic de Monaco est même pas ouvert. 1er décembre et on en a déjà plus rien à branler de ces guignols implosion du tibia.gif


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amphisbaena
posté 01/12/2019 08:32
Message #1037


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Citation (witchfinder @ 01/12/2019 07:54) *
En tout cas ce match du Real a fait du mal ici, le topic de Monaco est même pas ouvert. 1er décembre et on en a déjà plus rien à branler de ces guignols implosion du tibia.gif


Je crois que c'est plus le match de MU que celui du Real. Celui à vraiment usé tout le monde, je crois.

C'est l'accumulation, on veut plus s'enflammer, la L1 vaut rien et est déjà pliée, nos stars n'en ont rien à secouer... Bref, novembre, quoi. ph34r.gif
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Ricky
posté 01/12/2019 09:58
Message #1038


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Citation (amphisbaena @ 01/12/2019 08:32) *
Je crois que c'est plus le match de MU que celui du Real. Celui à vraiment usé tout le monde, je crois.

C'est l'accumulation, on veut plus s'enflammer, la L1 vaut rien et est déjà pliée, nos stars n'en ont rien à secouer... Bref, novembre, quoi. ph34r.gif


C'est clair... Aucune comparaison possible entre ces deux matchs.Celui du Real on l'oubliera assez vite, pas celui contre MU.
En revanche, penser que la L1 est déjà pliée ça serait une erreur à ne pas commettre...
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Zul
posté 01/12/2019 13:39
Message #1039


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (witchfinder @ 01/12/2019 07:54) *
En tout cas ce match du Real a fait du mal ici, le topic de Monaco est même pas ouvert. 1er décembre et on en a déjà plus rien à branler de ces guignols implosion du tibia.gif

Bah quand tu prends une "démonstration" dans le jeu et que tu vois zidane qui fanfaronne en mode "vous avez vu ce que c'est une vraie équipe de ldc", ça a éteint du monde.

Perso je pensais vraiment qu'on allait faire un match de bonhomme, défense à tout va, grosse pression tactique, en fait tout le contraire, on prend un nul comme un vulgaire MU qui a du bol.

Contenu dégueulasse en tout point, ça dégoute, le match est reporté tant mieux j'avais pas envie de voir nos grosses merdes se toucher la nouille pendant 93 min et l'autre teuton dire que "zé bas bozible" de jouer un match avec aussi peu d'envie.
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