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Ozzy Ryss
posté 29/11/2019 14:13
Message #6461


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Citation (Babou1 @ 29/11/2019 12:00) *
Evidemment que des defaites a dijon lanterne rouge sont bien plus parlantes et en disent plus sur notre projet que des branlees mises a angers edhelas2.gif
Je comprends meme pas que tu poses la question.


Donc tu aurais préféré perdre contre Madrid et gagner contre Dijon ?

J'ai un peu de mal à te suivre. Les victoires contre les quelques "gros" que j'ai cité ne comptent pas, et une défaite avec une équipe rincée (Bernat et Paredes au milieu) contre Reims ou Dijon est plus parlante.

En gros on doit gagner absolument tous les matchs 4-0 et là ça ira... ou en fait non puisque quand ça avait lieu sous Blanc, la plupart ici pensait qu'il fallait en profiter pour faire des essais tactiques et aligner des jeunes.
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Oyé Sapapaya
posté 29/11/2019 14:26
Message #6462


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Kaeliss
posté 29/11/2019 14:33
Message #6463


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Citation (Oyé Sapapaya @ 29/11/2019 14:26) *


ratviere.gif


Ca parait écrit. Et pourtant je ne suis vraiment pas sur que ce soit l'entraineur qu'il faut au PSG...
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Babou1
posté 29/11/2019 14:39
Message #6464


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Citation (Ozzy Ryss @ 29/11/2019 14:13) *
Donc tu aurais préféré perdre contre Madrid et gagner contre Dijon ?

J'ai un peu de mal à te suivre. Les victoires contre les quelques "gros" que j'ai cité ne comptent pas, et une défaite avec une équipe rincée (Bernat et Paredes au milieu) contre Reims ou Dijon est plus parlante.

En gros on doit gagner absolument tous les matchs 4-0 et là ça ira... ou en fait non puisque quand ça avait lieu sous Blanc, la plupart ici pensait qu'il fallait en profiter pour faire des essais tactiques et aligner des jeunes.

Mais comment tu peux detourner le debat a ce point?
Personnellement le bilan chiffré n'est meme pas ma priorité a la base, j'attache bien plus d'importance au contenu, a la dynamique, aux progres.
Mais la on a les deux, un bilan comptable mauvais depuis mars et un contenu degueulasse sans aucune forme de constante de progression.
Evidemment que je prefere battre le real que dijon mais je prefere surtout ne pas perdre contre la lanterne rouge de notre sinistre L1 en plus de notre victoire contre le real, c'est juste inadmissible 3 defaites en L1 au 1er novembre.
Et tu parles de paredes et bernat mais au dela de ca t'as une equipe de tres haut niveau avec une attaque mbappe icardi dinmaria, jam1is de la vie cette compo doit etre une circonstance.

Pour la LDC c'est un peu different, le bilan comptable est bon mais si l'aller du real est tres bien, galatasaray moyen, l'AR contre bruges est plus qu'inquietant pour finir par un match catastrophique a madrid.

Et je me repete maisnpour moi la date de debut a prendre dans l'analyse c'est MU, que ce soit au niveau du bilan comptable (immonde) ou du contenu.
La courbe se tord (se brise) le 6 mars.


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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nyadom2
posté 29/11/2019 14:39
Message #6465


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Conte ça aurait été marrant.
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Ozzy Ryss
posté 29/11/2019 14:47
Message #6466


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Citation (Tourista-chan @ 29/11/2019 13:47) *
Selon toi, ça serait quoi les caractéristiques de l'équipe apportées par Tuchel ?
Perso, j'ai vraiment du mal à dégager une identité de jeu tellement c'est n'importe quoi et inconstant ph34r.gif


Sur l'année et demi, je pense que Tuchel a fait un travail tactique intéressant avec le développement de nouveaux systèmes (3-4-3, 4-2-3-1, système "hybride" contre Liverpool...) et de la polyvalence de certains joueurs (Marquinhos, Kehrer, Diallo, Draxler...). Les jeunes ou ce qu'il en reste ont eu un temps de jeu correct.

Il a eu quelques bonnes décisions comme le rapprochement sur le terrain de Neymar et Mbappé, et d'un point de vue individuel pas mal de mecs sont très bons, comme Thiago Silva, Bernat et Di Maria. On peut discuter du niveau des joueurs recrutés mais c'est plutôt bien.

Sur le terrain, les principes de jeu s'organisent beaucoup autour du contre-pressing, surtout cette année, avec un jeu de transition rapide derrière. On semble se fixer sur un 4-3-3 de style Liverpool avec des joueurs "travailleurs" au milieu et trois gars devant chargés de combiner. Défensivement on défend sur une faible largeur, plutôt haut. Il a compris qu'on était nuls dans la gestion de la surface (cf. tous les pénos concédés ces dernières années en C1).

Je trouve qu'il y a des manques dans le jeu de position, avec peu de schémas pré-définis. L'utilisation des latéraux est aussi moyenne. Défensivement, on manque parfois d'agressivité et de concentration. L'état d'esprit vu contre le Real est clairement flippant. Enfin, physiquement c'est le merdier avec trop de joueurs blessés.

Je pense toujours que le physique est le nerf de la guerre et qu'avec l'effectif au complet et en forme il pourra vraiment commencer à coacher.
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Babou1
posté 29/11/2019 14:53
Message #6467


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Citation (Ozzy Ryss @ 29/11/2019 14:47) *
Sur l'année et demi, je pense que Tuchel a fait un travail tactique intéressant avec le développement de nouveaux systèmes (3-4-3, 4-2-3-1, système "hybride" contre Liverpool...) et de la polyvalence de certains joueurs (Marquinhos, Kehrer, Diallo, Draxler...). Les jeunes ou ce qu'il en reste ont eu un temps de jeu correct.

Il a eu quelques bonnes décisions comme le rapprochement sur le terrain de Neymar et Mbappé, et d'un point de vue individuel pas mal de mecs sont très bons, comme Thiago Silva et Di Maria. On peut discuter du niveau des joueurs recrutés mais c'est plutôt bien.

Sur le terrain, les principes de jeu s'organisent beaucoup autour du contre-pressing, surtout cette année, avec un jeu de transition rapide derrière. On semble se fixer sur un 4-3-3 de style Liverpool avec des joueurs "travailleurs" au milieu et trois gars devant chargés de combiner. Défensivement on défend sur une faible largeur, plutôt haut. Il a compris qu'on était nuls dans la gestion de la surface (cf. tous les pénos concédés ces dernières années en C1).

Je trouve qu'il y a des manques dans le jeu de position, avec peu de schémas pré-définis. L'utilisation des latéraux est aussi moyenne. Défensivement, on manque parfois d'agressivité et de concentration. L'état d'esprit vu contre le Real est clairement flippant. Enfin, physiquement c'est le merdier avec trop de joueurs blessés.

Je pense toujours que le physique est le nerf de la guerre et qu'avec l'effectif au complet et en forme il pourra vraiment commencer à coacher.

Plutot d'accord avec ca, jusqu'a MU...


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Ozzy Ryss
posté 29/11/2019 15:10
Message #6468


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Citation (Babou1 @ 29/11/2019 14:39) *
Mais comment tu peux detourner le debat a ce point?
Personnellement le bilan chiffré n'est meme pas ma priorité a la base, j'attache bien plus d'importance au contenu, a la dynamique, aux progres.
Mais la on a les deux, un bilan comptable mauvais depuis mars et un contenu degueulasse sans aucune forme de constante de progression.

Pour la LDC c'est un peu different, le bilan comptable est bon mais si l'aller du real est tres bien, galatasaray moyen, l'AR contre bruges est plus qu'inquietant pour finir par un match catastrophique a madrid.

Et je me repete maisnpour moi la date de debut a prendre dans l'analyse c'est MU, que ce soit au niveau du bilan comptable (immonde) ou du contenu.
La courbe se tord (se brise) le 6 mars.


Je suis d'accord pour la cassure du 6 mars.

Maintenant, juste après le Real aller, on était tous à se dire qu'il n'y avait plus que les derniers réglages à apporter à la Formule 1 et que c'était reparti dans le bon sens. Je trouve qu'on a quand même globalement plutôt bien géré les "gros" matchs cette saison (contrairement à la fin de saison dernière où tout part en couille), à l'exception du Real retour où on finit quand même par faire un nul et qui aurait dû tourner d'une toute autre manière si la VAR servait à autre chose qu'à repêcher le Real.

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Tourista-chan
posté 29/11/2019 15:12
Message #6469


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Ok, merci Ozzy !

Pour le contre-pressing, je trouve qu'on le voit trop peu pour en faire une caractéristique. Après c'est vrai que les adversaires ont tendance à nous laisser le ballon...
De plus, je ne suis pas convaincu que ça soit adapté à nos joueurs, en particulier avec un duo Neymar-Mbappé peu discipliné défensivement.
Avec la qualité technique qu'on a (minus Marquinhos qui a encore montré toutes ses limites au poste de 6), je retournerai plutôt vers un jeu de possession et de position, de combinaisons dans les petits espaces.
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VNR
posté 29/11/2019 15:22
Message #6470


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Citation (Kaeliss @ 29/11/2019 14:33) *
Ca parait écrit. Et pourtant je ne suis vraiment pas sur que ce soit l'entraineur qu'il faut au PSG...


Pas avec cet effectif non, les starlettes vont le boycotter au bout 3 matchs.
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Crocrodor
posté 29/11/2019 15:24
Message #6471


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Citation (Kaeliss @ 29/11/2019 14:33) *
Ca parait écrit. Et pourtant je ne suis vraiment pas sur que ce soit l'entraineur qu'il faut au PSG...

Vu ce que l'on a vu mardi je ne suis pas contre un mec avec une vraie discipline défensive.
Après je pense qu'on se ferait chier 80% du temps...
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stromboli
posté 29/11/2019 15:27
Message #6472


MONSIEUR LE GROS RAPPORTEUR
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Citation (Crocrodor @ 29/11/2019 15:24) *
Vu ce que l'on a vu mardi je ne suis pas contre un mec avec une vraie discipline défensive.
Après je pense qu'on se ferait chier 80% du temps...


On se fait déjà chier 90% du temps alors qu'on a des joueurs parfaits pour nous donner du plaisir à tous les matchs.
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Ozzy Ryss
posté 29/11/2019 15:38
Message #6473


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Citation (Tourista-chan @ 29/11/2019 15:12) *
Ok, merci Ozzy !

Pour le contre-pressing, je trouve qu'on le voit trop peu pour en faire une caractéristique. Après c'est vrai que les adversaires ont tendance à nous laisser le ballon...
De plus, je ne suis pas convaincu que ça soit adapté à nos joueurs, en particulier avec un duo Neymar-Mbappé peu discipliné défensivement.


C'est clair que le contre-pressing a bien fonctionné avec Sarabia-Icardi-Di Maria, mais avec Mbappé et Neymar c'est plus compliqué...

Le modèle à suivre est peut-être le Barça de la MSN avec 4-3-3, bloc médian et transition rapide lorsque le ballon est regagné, et défense en 4-4-2 à la perte de balle (Neymar jouant son propre rôle et Mbappé jouant celui de Messi).

Je crois que Tuchel a compris qu'il valait mieux éviter les dispositifs louches avec 3 mecs derrière livrés à eux-mêmes façon City.
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sukercop
posté 29/11/2019 15:43
Message #6474


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Par contre c'est vrai que c'est difficile de juger nos coachs tant ils se font enculer par les arbitres. A la limite, on sait que Blanc a atteint son plafond sans trop de scandale, mais les deux traumatismes (le barça et MU), sont des trucs qui n'existent pas et qui ont été inventés par l'UEFA pour nous enfler. C'est le même niveau de connerie contre le Real.
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Bob
posté 29/11/2019 15:49
Message #6475


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Citation (stromboli @ 29/11/2019 15:27) *
On se fait déjà chier 90% du temps alors qu'on a des joueurs parfaits pour nous donner du plaisir à tous les matchs.
On se fait chier, mais ça doit te plaire, car tu nous expliquais mardi qu'il fallait mieux perdre contre le Real que de gagner.
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stromboli
posté 29/11/2019 16:01
Message #6476


MONSIEUR LE GROS RAPPORTEUR
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Citation (Bob @ 29/11/2019 15:49) *
On se fait chier, mais ça doit te plaire, car tu nous expliquais mardi qu'il fallait mieux perdre contre le Real que de gagner.


Non jamais mais t'es pas à ta 1ère connerie ni à ton 50e mensonge sur le forum, en revanche oui j'aime ce club même quand je me fais chier je regarde tous les matchs passionnément, dommage que ce soit pas ton cas apparemment.
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NainSG
posté 29/11/2019 16:01
Message #6477


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Citation (Babou1 @ 29/11/2019 14:39) *
Mais comment tu peux detourner le debat a ce point?
Personnellement le bilan chiffré n'est meme pas ma priorité a la base, j'attache bien plus d'importance au contenu, a la dynamique, aux progres.

L'année dernière à la même époque on était en pleine progression, avec des changements tactiques très bien sentis, Marquinhos qui découvrait le milieu et une vraie montée en puissance de l'équipe avec l'apothéose contre Liverpool. J'étais super confiant.
Et puis après la pause, avec la blessure de Neymar et tout le reste, la dynamique s'est brisée et on a jamais réussi à repartir.
Donc avec un peu de chance (oui je sais c'est un raisonnement absurde, irrationnel mais il ne nous reste plus que ça), cette année sera peut-être la bonne pour finir en trombe. Avec une bonne prépa à Noël (pas d'aller-retour au Qatar déjà) et Neymar / M'Bappé / Gueye qui retrouvent du rythme.
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sukercop
posté 29/11/2019 16:03
Message #6478


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Citation (NainSG @ 29/11/2019 16:01) *
oui je sais c'est un raisonnement absurde



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Bob
posté 29/11/2019 16:10
Message #6479


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Citation (stromboli @ 29/11/2019 16:01) *
Non jamais mais t'es pas à ta 1ère connerie ni à ton 50e mensonge sur le forum, en revanche oui j'aime ce club même quand je me fais chier je regarde tous les matchs passionnément, dommage que ce soit pas ton cas apparemment.
Citation (stromboli @ 26/11/2019 09:43) *
Si on perd contre une des plus grosses équipes du monde chez eux dans un match qu'ils doivent absolument gagner y'aura rien de dramatique, on pourra continuer à bosser et être méfiants avant les 1/8e pour y arriver avec le meilleur état d'esprit possible et un Verratti pas suspendu.
Mais là maintenant tu viens nous dire que tu te fais chier, alors que t'étais à nous expliquer qu'une défaite n'aurait rien de scandaleux.

Allez, ciao l'artiste.
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Zul
posté 29/11/2019 16:54
Message #6480


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (VNR @ 29/11/2019 15:22) *
Pas avec cet effectif non, les starlettes vont le boycotter au bout 3 matchs.

T'enlèves nos 2 cracks, il ne reste plus beaucoup de chieurs, sachant qu'icardi semble très calme et di maria a retrouvé une nouvelle jeunesse depuis ses non sélections en équipe nationale.

Tu rajoutes dybala, un bon central genre koulibaly et quelques autres italiens, voire même pogba, t'as une équipe tranquille pour allegri.


QUOTE (Ozzy Ryss @ 29/11/2019 15:38) *
C'est clair que le contre-pressing a bien fonctionné avec Sarabia-Icardi-Di Maria, mais avec Mbappé et Neymar c'est plus compliqué...

On en parlait dans le topic sarabia avec elcuervo, peut être qu'au poste de mbappé, sarabia aurait fait du bien au barnabeu après offensivement je pense que ça aurait été plus compliqué.
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