Aucun rapport avec mon post, on parle de la légitimité pour gérer des stars, et justement malgré son palmarès il s’est fait pisser dessus par Pogba, donc croire qu’il remettrait Neymar en place grâce a son palmarès d’il y a 10-15 ans, c’est juste se bercer d’illusions

Et donc pour toi, comme Mourinho n'a pas réussi à "gérer" Pogba, cela veut dire de manière générale qu'un grand coach n'a pas plus de légitimité qu'un inconnu pour gérer un effectif de star?

La legitimité ? Mais ils pissent dessus. Ancelotti il l'a pas ? Ben regarde son passage au real. Et le mou quand il est au real il a deja son super palmares, et ? Resultat ?
C'est du blabla tout ca.
Soit tu trouves la bonne formule qui fait tourner ton equipe et tes joueurs te suivent, soit t y arrives pas et ils te lachent.
Et comprendre son effectif et construire une identité de jeu c'est pas reservé aux soit disant "top coach" qui savent bien se planter comme les autres.
Chez nous y a pas de bonne formules car l'effectif est trop desequilibré. C'est bien d'avoir 2 mega crack mais dur de les integrer dans un collectif car le collectif est la pour les servir mais ca marche bcp moins bien dans l'autre sens.
Neymar au barca il defendait et pas qu'un peu.
Nous on a deux joueurs qui se branlent la nouilles en repli et en pressing. Aucune equipe ne paut arriver a des resultay avec plus d un joueur qui se branle la nouille autant que nos deux joyaux.

Il y en a un qui gagne une LDC, et l'autre qui lui prépare le terrain en enchaînant les demis de LDC après des années à se faire humilier en LDC avec des tocards sur le banc.

Je trouve ca un peu lunaire de lire ca. Bien que perfectible a certains postes, on a un effectif largement suffisant pour faire bien mieux que ce qu'on voit. Mais pour ca il faut une fine balance entre gestion d'effectif, identite de jeu et pragmatisme face aux resultat, ce que Tuchel n'a pas ete en mesure d'insuffler depuis 18 mois, mais ce qu'apporte un grand entraineur avec un palmares constitue. J'attends de voir notre niveau en fevrier/mars en LDC avant d'etre definitif sur son envergure de coach, en esperant qu'il nous fasse mentir. Sinon on aura perdu 1 an, comme avec Emery, et on aura eu deux cracks mondiaux pendant 3 ans entre les mains de coachs qui n'avaient pas les epaules, ce qui est un sacre fail.

Ancelotti il a plusieurs LdC au Palmarès, avec plusieurs clubs et il se fait malmener au Bayern.
On peut aussi parler de Mourinho à MU.

A l'inverse, Guardiola, Zidane arrivent ils ont jamais coachés. Klopp tout le monde le traite de loser et il les fait gagner. Pochettino est un no name et il envoie son club en finale (Klopp idem à Dortmund). Simeone il a aucun palmarès quand il arrive à l'Atléti, Idem Conte à la juve.

Franchement il y a pas de règle.

Déjà, on va attendre que notre fragile brésilien termine la saison avec son métatarse entier. S'il pouvait un jour jouer un match retour de LDC, ça ferait peut-être avancer le club. On a mis l'équivalent financier de 3 gros joueurs cet l'unijambiste.
C'est tout de même incroyable de lire encore et toujours ce genre de phrase. Neymar, c'est quoi en temps de jeu cette année? Il est présent dans les grands rdv de LDC depuis qu'il est au club? Non.

On a compris que tu avais une haine obsessionelle de Neymar, pas la peine de sauter sur la moindre occasion de le rappeller, surtout quand le sujet est Tuchel.

Neymar n'est pas un crack mondial, c'est Steve Savidan, ah oui oui . Vu que tu consideres aussi DiMaria comme un gros nullard inutile, et vu ton avatar, j'imagine que tu fais partie de la team retours defensifs. Non merci.

Je ne vois pas très bien en quoi ce que je pense de Neymar invalide mes propos.
Notre meilleur joueur est en béquille quand on a particulièrement besoin de ses services. Donc, parler d'effectif depuis 3 ans pour mieux descendre les coachs . Qu'on en fasse déjà une entière avec Neymar
Il a été recruté parce que certains de nos "cracks" (dont l'un n'est plus appelé par Messi en sélection...) s'effondrent devant le moindre adversité (ou plutôt la pression du match couperet). Il faut le rappeler, ça ne semble pas évident à tout le monde.

Celui que tu vises si subtilement fait partie des seuls trois joueurs de notre effectif a avoir gagne une LDC, donc ca a tendance a invalider ton propos...

Neymar c'est la cerise sur le gateau, sans parler de gagner la LDC, il y a moyen de tirer beaucoup plus de cet effectif que ce qu'on voit depuis mars, je vois pas ce qu'il y a de si fou dans ce que je dis.

Je dis que c'est notre meilleur joueur, donc je ne vois pas ce que je peux dire de plus. Neymar est un des seuls en qui j'ai encore confiance pour montrer ce qu'il vaut au moment T. Les autres, j'ai compris depuis longtemps ce qu'ils valent quand il s'agit de passer dans la catégorie crack. Manque de bol avec Neymar, je vois un mec avec ses béquilles sur le net aux moments tant attendus.

Je pense que tu as mal compris son propos, il dit qu'on a mis le paquet au niveau tunes (et donc au détriment d'autres recrues) sur un joueur qui est celui censé nous faire passer le cap en LDC, sauf que celui-ci est blessé depuis deux ans et que donc juger le coach en faisant comme si Neymar faisait des saisons pleines (d'une point de vue nombre de matchs joués) n'est pas forcément pertinent.

Et effectivement Tuchel se fait plomber par des erreurs individuelles hallucinantes lors du match retour de MU, alors que juste avant ça jouait très bien (donc les histoires "ila rien montré pendant 18 mois" sont fausses). Depuis il y a en revanche une cassure. On a revue des bribes de ce qu'il est capable de mettre en place, mais le physique défaillant des joueurs n'aide pas, et en écoutant le dernier podcast je suis pas optimiste, apparemment, ça a pas travaillé beaucoup de foncier cet été pour diverses raisons.

Déjà la tournée en Chine dont j'ai déjà parlé. Après j'espère qu'on n'a pas fait l'erreur d'essayer d'être prêt plus rapidement physiquement en vue des matchs aller sans Neymar en mode "on va prendre les points le plus rapidement possible dans cette poule", un peu comme un promu en début de saison, tellement la chute physique est impressionnante.

C'est vrai, on recrute Mbappé et Neymar, pourtant, on ne dépasse pas les 1/8ème de finale, donc on arrête de recruter les meilleurs joueurs?
Il n'y a rien de sûr dans le football, ce qu'on peut faire de mieux, c'est de prendre les meilleurs à chaque poste sur et en dehors des terrains afin de mettre toutes les chances de ton côté. Tu ne t'octroies pas d'office une LDC (quoique pour le Real...), tu mets juste toutes les chances de ton côté.
Ensuite, un coach, c'est une rencontre avec un environnement également. Liverpool, ce n'est pas Barcelone, qui n'est ni le Real...C'est très bien Simeone qui réussit avec l'Atletico, mais le PSG est très différent de ce club, je pense à mon avis que construire lentement mais sûrement comme Liverpool, même si les saisons en championnat sont sacrifiés, cela ne marcherait pas avec le PSG.
On manque de figure forte dans ce club d'assises solides, d'expérience, et malgré cela, les attentes et les ambitions sont démesurées, ces facteurs font que selon moi encore, il faut absolument que le coach qui vient s’asseoir sur notre banc soit le plus expérimenté possible et prenne un bail court.

C'est nettement plus clair à ce des arguments. Et d'ailleurs je suis assez d'accord. Mais t'en oublies aussi je pense. Le style de jeu va compter aussi. Et le mou à Paris par exemple c'est pas possible. Avec Neymar et Mbappé encore moins. Quand il va en prendre un pour le mettre latéral droit on va se marrer.

Après perso je pense qu'un entraîneur coup de point à la Deschamps/Mourinho pour faire simple ça ne marche que si la construction a eu lieu avant. D'ailleurs au réal Mourinho n'avait rien avant et a dû construire et c'est le suivant qui a gagné... À moins de penser qu'on peut acheter les joueurs et se mettre en mode commando direct, je crois pas qu'il y ait vraiment de raccourcis.

Le jeu on est pas loin de la pire periode QSI la donc je crois que bon.

Et il y a un a an la meilleure.

J'adore Tuchel, mais c'est vrai que j'ai du mal à le voir réussir ici après MU. Par contre je serai bien incapable de filer un nom en ayant la certitude qu'il fera mieux que lui.

Bielsa. 1 année ou 2 de jeu délire, on gagne la C1 et après on se fâche à mort.

Sinon c'est vraiment dommage, pour lui et nous, cette cassure depuis MU. L'impression de voir 2 coachs différents. Avant c'était top top top, top coach, top jeu, top espoir. Depuis c'est moyen au mieux.

RegardZehef qui explique très posément que même sans Neymar on devrait voir mieux et t'as Parisian et Ramutcho qui essaient encore de dire que c'est parce que Neymar est pas là que Tuchel fait de la merde.

C'est beau.

Neymar c'est le facteur X qui te permet d'atteindre les sommets.

Normalement c'est pas celui qui doit te faire gagner à la 92eme contre Strasbourg ou éviter une défaite à Dijon.

Ça va pas tarder à parler de Paredes ou Di Maria.

En même temps si tu comprends ce qui t'arrange en coupant au moins la moitié des propos des gens pour pouvoir poster ton énième couplet dépressif, ça va être compliqué parce que c'est pas du tout ce qu'on dit.

C'est vrai que c'est pas ton style de tourner les trucs à ta sauce.

#oeil
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