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NeoS
posté 29/01/2020 09:52
Message #18701


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Citation (Parisian @ 29/01/2020 09:48) *
Non mais on est d’accord que l’Atletico aille se faire enculer. En revanche je sais même pas si il est viable comme remplaçant, le gars a complètement abandonné dans sa tête et son corps, il a moins jouer que Choupo-Moting et Sur n’importe quel penalty tu le perds un mois. On a un gros rythme de matchs en ce moment mais on peut pas faire appel a lui, c’est quelque peu gênant.

Ajorque serait plus utile en ce moment. On pourrait au moins l’aligner sur des pelouses comme Lorient ou Pau.

Justement, autant mettre Choupo à Lorient ou Pau, et pas acheter un mec pour 6 mois qui fera banquette après et qui pèsera dans nos finances. On peut garder cet argent cet été pour chercher un vrai attaquant pour concurrencer Icardi.
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wil
posté 29/01/2020 09:53
Message #18702


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Dans les débats claqués de la radio et de la tv, lorsque les mecs se plaignent que le PSG ne respecte pas Cavani car il ne le fait pas jouer, il n'y a pas un mec qui rappelle qu'il est tout le temps blessé.
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Parisian
posté 29/01/2020 09:57
Message #18703


Bobo
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Citation (NeoS @ 29/01/2020 10:52) *
Justement, autant mettre Choupo à Lorient ou Pau, et pas acheter un mec pour 6 mois qui fera banquette après et qui pèsera dans nos finances. On peut garder cet argent cet été pour chercher un vrai attaquant pour concurrencer Icardi.


Je disais pas qu’il fallait recruter Ajorque hein ph34r.gif même si je le trouve un peu sous-côté et qu’il mérite mieux que Strasbourg, mais pas le PSG.
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Ozzy Ryss
posté 29/01/2020 10:14
Message #18704


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Citation (NeoS @ 29/01/2020 09:52) *
Justement, autant mettre Choupo à Lorient ou Pau, et pas acheter un mec pour 6 mois qui fera banquette après et qui pèsera dans nos finances. On peut garder cet argent cet été pour chercher un vrai attaquant pour concurrencer Icardi.


Encore une fois, et si Icardi se pète ou ne met plus un pied devant l'autre, tu fais quoi ? Tu changes ton système tactique alors que tu le rodes depuis 4 mois ?

A un moment il faut faire passer le sportif avant les finances. Une sortie prématurée en C1 aura davantage d'impact sur nos finances et notre projet qu'un Llorente/Giroud que tu vas prendre pour 1 an et demi ou qu'un Piatek/Slimani que tu prendras six mois en prêt.

Citation (Parisian @ 29/01/2020 09:48) *
Non mais on est d’accord que l’Atletico aille se faire enculer. En revanche je sais même pas si il est viable comme remplaçant, le gars a complètement abandonné dans sa tête et son corps, il a moins jouer que Choupo-Moting et Sur n’importe quel penalty tu le perds un mois. On a un gros rythme de matchs en ce moment mais on peut pas faire appel a lui, c’est quelque peu gênant.


Si il ne part pas il aura tout intérêt à se remobiliser pour négocier au mieux sa prime à la signature et soigner sa sortie.

En ce moment il fait exprès de la jouer déprimé pour forcer son départ. J'espère que certains se remettront de ce crachat sur l'"Institution".
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Maboune
posté 29/01/2020 10:41
Message #18705


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Citation (Ozzy Ryss @ 29/01/2020 10:14) *
Encore une fois, et si Icardi se pète ou ne met plus un pied devant l'autre, tu fais quoi ? Tu changes ton système tactique alors que tu le rodes depuis 4 mois ?


Est-ce que c'est pire de revenir à un ancien système ponctuellement (qu'on maitrise relativement bien tout de même), ou mettre un cadavre devant et jouer à 10 ?
Tu peux mettre Choupo dans tous les cas.


Citation (Ozzy Ryss @ 29/01/2020 10:14) *
Si il ne part pas il aura tout intérêt à se remobiliser pour négocier au mieux sa prime à la signature et soigner sa sortie.

En ce moment il fait exprès de la jouer déprimé pour forcer son départ. J'espère que certains se remettront de ce crachat sur l'"Institution".


Et depuis le début de l'année il fait exprès d'être nul et/ou blessé ?
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smokey
posté 29/01/2020 10:46
Message #18706


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Citation (Ozzy Ryss @ 29/01/2020 10:14) *
Encore une fois, et si Icardi se pète ou ne met plus un pied devant l'autre, tu fais quoi ? Tu changes ton système tactique alors que tu le rodes depuis 4 mois ?


Perso je suis plutôt pour prendre un Llorente pas cher mais jamais il ne serait titulaire dans le 4-4-2 en cas d'absence d'Icardi pour un gros match. La première solution serait probablement Sarabia dans une organisation différente. Faut pas oublier que le 4-4-2 est loin d'être parfait d'un point de vue équilibre et qu'il est mis en place avant tout pour pouvoir aligner les 4 stars. Llorente ce serait pour faire tourner ou pour d'éventuelles fins de match oú son profil pourrait être intéressant.
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Ozzy Ryss
posté 29/01/2020 10:54
Message #18707


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Citation (Maboune @ 29/01/2020 10:41) *
Est-ce que c'est pire de revenir à un ancien système ponctuellement (qu'on maitrise relativement bien tout de même), ou mettre un cadavre devant et jouer à 10 ?
Tu peux mettre Choupo dans tous les cas.


Cavani a connu une mauvaise passe mais tu sais qu'il pèse 15/20 buts par saison avec certitude.

Choupo en C1, je préfère que ça n'arrive plus (sauf en fin de match pour prendre des ballons de la tête) et qu'on mette Cavani, même sur une jambe.

Revenir à du Mbappé en pointe en C1 dans un 4-3-3, je ne sais pas ce que ça donnerait. En tout cas ça n'a pas trop été testé cette année.

Citation (smokey @ 29/01/2020 10:46) *
Perso je suis plutôt pour prendre un Llorente pas cher mais jamais il ne serait titulaire dans le 4-4-2 en cas d'absence d'Icardi pour un gros match. La première solution serait probablement Sarabia dans une organisation différente. Faut pas oublier que le 4-4-2 est loin d'être parfait d'un point de vue équilibre et qu'il est mis en place avant tout pour pouvoir aligner les 4 stars. Llorente ce serait pour faire tourner ou pour d'éventuelles fins de match oú son profil pourrait être intéressant.


Si tu gardes le 4-4-2 tu ne mettras pas Mbappé-Sarabia en pointe, ça n'aurait pas de sens.

Je ne vois pas pourquoi Llorente ne serait "jamais" titulaire en cas d'absence d'Icardi. Au contraire même, Llorente pour fixer et Mbappé qui se balade autour, c'est parfait. Rappelons que l'an dernier il a fait des confettis avec De Ligt.

Si tu repasses en 4-3-3 alors oui, tu ne mettras pas Llorente mais tu renforceras ton milieu.
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smokey
posté 29/01/2020 11:04
Message #18708


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Citation (Ozzy Ryss @ 29/01/2020 10:54) *
Si tu gardes le 4-4-2 tu ne mettras pas Mbappé-Sarabia en pointe, ça n'aurait pas de sens.


Oui, je parle d'un système différent.

Citation (Ozzy Ryss @ 29/01/2020 10:54) *
Je ne vois pas pourquoi Llorente ne serait "jamais" titulaire en cas d'absence d'Icardi. Au contraire même, Llorente pour fixer et Mbappé qui se balade autour, c'est parfait. Rappelons que l'an dernier il a fait des confettis avec De Ligt.


Oui l'association en elle-même est parfaitement complémentaire mais le système est loin d'être parfait. Pour moi, Tuchel aligne le 4-4-2 avant tout pour pouvoir faire jouer les 4 stars. En cas d'absence de l'un d'entre eux, je pense plutôt qu'il privilégierait un meilleur équilibre général, surtout pour un gros match.
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Parisian
posté 29/01/2020 11:07
Message #18709


Bobo
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Citation (smokey @ 29/01/2020 12:04) *
Oui, je parle d'un système différent.



Oui l'association est parfaitement complémentaire mais le système est loin d'être parfait. Pour moi, Tuchel aligne le 4-4-2 avant tout pour pouvoir faire jouer les 4 stars. En cas d'absence de l'un d'entre eux, je pense plutôt qu'il privilégierait un meilleur équilibre général, surtout pour un gros match.


Mbappe est quand même meilleur avec un autre joueur devant. Et d’ailleurs je pense qu’un profil Slimani/Llorente est plus complémentaire que Icardi.
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NeoS
posté 29/01/2020 11:09
Message #18710


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Citation (Ozzy Ryss @ 29/01/2020 10:14) *
Encore une fois, et si Icardi se pète ou ne met plus un pied devant l'autre, tu fais quoi ? Tu changes ton système tactique alors que tu le rodes depuis 4 mois ?

A un moment il faut faire passer le sportif avant les finances. Une sortie prématurée en C1 aura davantage d'impact sur nos finances et notre projet qu'un Llorente/Giroud que tu vas prendre pour 1 an et demi ou qu'un Piatek/Slimani que tu prendras six mois en prêt.

Sur le principe je suis d'accord, sauf que t'as au moins autant de chance que Cavani se pète avant Icardi. Et malgré le fait que t'achètes Llorente, ça t'immunise en rien d'une sortie prématurée. Sauf que dans ce cas t'auras un salaire en plus à gérer. Et moins de sous pour remplacer Cavani cet été.

On peut envisager tous les cas de figure possible, il n'y en a pas un qui nous mettra à l'abris de la tant redoutée élimination prématurée. Mais si elle arrivait, le moins embêtant pour le club, ça serait de pas avoir un salaire d'un mec qui va faire banquette pendant 1 an.

Je te rejoins sur le prêt par contre, je ne parlais que dans le cas d'un achat comme je l'ai dit dans mon post.
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smokey
posté 29/01/2020 11:16
Message #18711


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Citation (Parisian @ 29/01/2020 11:07) *
Mbappe est quand même meilleur avec un autre joueur devant. Et d’ailleurs je pense qu’un profil Slimani/Llorente est plus complémentaire que Icardi.


Je suis d'accord mais Icardi et les 3 autres stars ont un statut différent qui pousse davantage Tuchel à devoir les aligner au détriment d'un meilleur équilibre.
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Ozzy Ryss
posté 29/01/2020 11:39
Message #18712


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Citation (smokey @ 29/01/2020 11:04) *
Oui l'association en elle-même est parfaitement complémentaire mais le système est loin d'être parfait. Pour moi, Tuchel aligne le 4-4-2 avant tout pour pouvoir faire jouer les 4 stars. En cas d'absence de l'un d'entre eux, je pense plutôt qu'il privilégierait un meilleur équilibre général, surtout pour un gros match.


Peut-être, mais peut-être pas, car tes automatismes offensifs (notamment Mbappé qui dézone tout le temps) et défensifs (contre-pressing, replacement) sont rodés en 4-4-2, et jouer en 4-3-3 avec Neymar-Mbappé-Di Maria changerait tout ça.

Citation (NeoS @ 29/01/2020 11:09) *
Sur le principe je suis d'accord, sauf que t'as au moins autant de chance que Cavani se pète avant Icardi. Et malgré le fait que t'achètes Llorente, ça t'immunise en rien d'une sortie prématurée. Sauf que dans ce cas t'auras un salaire en plus à gérer. Et moins de sous pour remplacer Cavani cet été.

On peut envisager tous les cas de figure possible, il n'y en a pas un qui nous mettra à l'abris de la tant redoutée élimination prématurée. Mais si elle arrivait, le moins embêtant pour le club, ça serait de pas avoir un salaire d'un mec qui va faire banquette pendant 1 an.


C'est une question de gestion des risques. Avec un joueur en moins tu es moins armé pour faire face aux aléas, surtout si tu ne fais pas jouer les U19 en coupe comme Klopp.

Et pour l'aspect financier, on ne va pas faire comme si un Llorente ou un Giroud représentaient une charge insoutenable pour le club (surtout si en parallèle tu vends Cavani 20M et que tu te délestes de ses 12M de salaire).

Évidemment qu'aucun cas de figure ne t'immunise contre l'élimination, mais il n'y a aucune raison valable de s'affaiblir cet hiver.

Absolument pas d'accord avec ta partie en gras : "si on s'affaiblit et qu'on sort, bah au moins on aura pas de salaire à payer". Ce mode de réflexion sent très fort la lose de mon point de vue. Je ne veux même pas envisager ce cas de figure.
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auteilvert
posté 29/01/2020 11:41
Message #18713


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Citation (Parisian @ 29/01/2020 09:33) *
Bah non, parce qu’il partira dans 5 mois a ses conditions à lui.

Cela dit confiance en Leonardo


Et alors ? Ça signifie qu’on doit se coucher devant une offre qui ne nous convient pas ?


--------------------
Jean-Baptiste Say : « À la tête d’un gouvernement, c’est déjà faire beaucoup de bien que ne pas faire de mal ».
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Maboune
posté 29/01/2020 11:44
Message #18714


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Citation (auteilvert @ 29/01/2020 11:41) *
Et alors ? Ça signifie qu’on doit se coucher devant une offre qui ne nous convient pas ?

Il dit juste que c'est pas comparable.

De toute façon, le club a estimé un prix au-dessous duquel il pense que ça ne vaut pas le coup de le vendre. On peut discuter de la valeur de ce seuil bien sûr, mais sur le principe, le club ne peut pas vendre s'il n'estime ne pas s'y retrouver.
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smokey
posté 29/01/2020 11:47
Message #18715


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Citation (auteilvert @ 29/01/2020 11:41) *
Et alors ? Ça signifie qu’on doit se coucher devant une offre qui ne nous convient pas ?


Confiance en Leo mais si ça débouche sur un non-départ alors qu'il y avait une offre à 15M, je l'aurais un peu mauvaise ph34r.gif
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auteilvert
posté 29/01/2020 11:54
Message #18716


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Citation (Maboune @ 29/01/2020 11:44) *
Il dit juste que c'est pas comparable.

De toute façon, le club a estimé un prix au-dessous duquel il pense que ça ne vaut pas le coup de le vendre. On peut discuter de la valeur de ce seuil bien sûr, mais sur le principe, le club ne peut pas vendre s'il n'estime ne pas s'y retrouver.


Je trouve au contraire que c’est très comparable. La situation du joueur importe peu, le club fixe le prix qu’il désire et attend de le recevoir. Si ce prix n’arrive pas, le joueur reste.

Citation (smokey @ 29/01/2020 11:47) *
Confiance en Leo mais si ça débouche sur un non-départ alors qu'il y avait une offre à 15M, je l'aurais un peu mauvaise ph34r.gif


Perso, je trouve ça très rassurant. Si on accepte pas les 15M, car on l’estime à plus et qu’on ne s’aligne pas sur les demandes de la Juve pour l’échange De Sciglio-Kurzawa, ça montre qu’on est pas pris tant que ça à la gorge par le fair-play financier.


--------------------
Jean-Baptiste Say : « À la tête d’un gouvernement, c’est déjà faire beaucoup de bien que ne pas faire de mal ».
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Zander
posté 29/01/2020 11:58
Message #18717


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On reste dans la politique c'est le club qui décide, pas le joueur.
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NainSG
posté 29/01/2020 11:59
Message #18718


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N'oublions pas qu'ils ont demandé 15M pour la dernière année de contrat de Filipe Luiz qui était clairement sur le déclin à 34ans et n'était que latéral gauche. Ils n'ont pas fait de cadeau ni au joueur pour services rendus ni au PSG au risque de perdre le joueur gratuitement.
Donc pas envie de leur faire de cadeau non plus, mais on a tout intérêt à vendre Cavani pour financer Icardi sans avoir à vendre avec le couteau sous la gorge en juin. Confiance à Leo pour prendre la meilleure décision pour le club.
Au moins on se fait respecter par tous ces sous clubs, la mafia qui veut les meilleurs joueurs pour 1€ symbolique et qui valorisent les leurs à une fortune dès qu'on les approche... Pour mieux les laisser partir gratuitement ou les prêter à un autre club qui a la carte de membre (Coman de la Juve au Bayern, James du Real au Bayern, Tottenham qui nous arnaque au profit de Seville avec le prêt de Lo Celso, etc).
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Bob
posté 29/01/2020 12:06
Message #18719


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Citation (jp.sorin @ 29/01/2020 02:06) *
Trust Leo

Citation (Parisian @ 29/01/2020 09:33) *
confiance en Leonardo

Citation (smokey @ 29/01/2020 11:47) *
Confiance en Leo

Citation (NainSG @ 29/01/2020 11:59) *
Confiance à Leo

On l'adore notre Leo kratos77.gif
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auteilvert
posté 29/01/2020 12:07
Message #18720


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Citation (NainSG @ 29/01/2020 11:59) *
N'oublions pas qu'ils ont demandé 15M pour la dernière année de contrat de Filipe Luiz qui était clairement sur le déclin à 34ans et n'était que latéral gauche. Ils n'ont pas fait de cadeau ni au joueur pour services rendus ni au PSG au risque de perdre le joueur gratuitement.
Donc pas envie de leur faire de cadeau non plus, mais on a tout intérêt à vendre Cavani pour financer Icardi sans avoir à vendre avec le couteau sous la gorge en juin. Confiance à Leo pour prendre la meilleure décision pour le club.
Au moins on se fait respecter par tous ces sous clubs, la mafia qui veut les meilleurs joueurs pour 1€ symbolique et qui valorisent les leurs à une fortune dès qu'on les approche... Pour mieux les laisser partir gratuitement ou les prêter à un autre club qui a la carte de membre (Coman de la Juve au Bayern, James du Real au Bayern, Tottenham qui nous arnaque au profit de Seville avec le prêt de Lo Celso, etc).


Mais ça, on en sait rien. Puis qui te dis qu’on voudra garder Icardi en juin, si vraiment on a des soucis avec le fpf, ce dont je doute de plus en plus.
Puis il y a un autre truc, auquel qui me dérange avec Icardi. Il a clairement l’air d’avoir envie de jouer en Italie pour raisons familiales et Léo avait l’air beaucoup plus chaud sur Dybala que sur lui.
Je ne serai vraiment pas étonné que Léo monte en fin de saison un échange Icardi-Dybal, qui a mon avis serait hyper gagnant pour tous le monde aussi bien sportivement que financièrement.


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