Que pensez vous des gilets jaunes. |
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Que pensez vous des gilets jaunes. |
 01/02/2020 13:52
Message
#7121
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 Membre habitué  Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 4,285 Inscrit : 09/01/2009 Membre no 118 Tribune : Non précisée  |
Citation (Tonio @ 01/02/2020 11:58) 
Je ne me plains pas particulierement de quoi que ce soit sur la séquence juste elle est emblématique je trouve. En même temps la BRAV, les mecs ils jouent la 1ere place des fdp à la différence de but avec la BAC quoi... |
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01/02/2020 14:21
Message
#7122
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 ✪ Nestor Crew ✪ Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 26,301 Inscrit : 21/07/2010 Membre no 1,814 Tribune : Viré du stade |
Ils sont pires, il y a pas plus chien galeux qu'eux
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01/02/2020 14:35
Message
#7123
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 Coup de fusil dans ton cul, cousin Groupe : Members Messages : 23,340 Inscrit : 01/05/2013 Lieu : 78 Membre no 9,271 Tribune : Viré du stade |
-------------------- Champion Comunio 2019
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01/02/2020 16:15
Message
#7124
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Coup de fusil dans ton cul, cousin Groupe : Members Messages : 23,340 Inscrit : 01/05/2013 Lieu : 78 Membre no 9,271 Tribune : Viré du stade |
-------------------- Champion Comunio 2019
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02/02/2020 01:22
Message
#7125
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Citateur Groupe : Members Messages : 3,473 Inscrit : 21/10/2010 Membre no 2,023 Tribune : Viré du stade |
-------------------- FLVCTVAT,NEC,MERGITVR
Bazin,Leproux,Skropetasse and co... Vous verrez la LDC a la télé :cqfd: Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs. |
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02/02/2020 02:09
Message
#7126
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 Le médiateur Groupe : Modérateurs Messages : 16,895 Inscrit : 12/01/2009 Membre no 538 Tribune : Boulogne rouge |
Citation (psgmat92i @ 02/02/2020 01:22)
Quelle connerie cette polémique... Pourquoi pas 10 jours ? On se remet pas de ça en cinq pauvres petits jours. Et d'ailleurs on s'en remet jamais vraiment, faut peut-être lancer une durée indéterminée suivant le moment où t'as fait ton deuil. -------------------- La modération apprécie et récompense la lèche.
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02/02/2020 10:22
Message
#7127
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 #TeamZemmour Groupe : Members Messages : 48,903 Inscrit : 25/02/2009 Lieu : Berlin, Zion Membre no 813 Tribune : Autre club |
La même gueule que Corbak -------------------- J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r: 1970 - 2010 |
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02/02/2020 11:18
Message
#7128
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 Membre habitué Groupe : Members Messages : 2,591 Inscrit : 11/01/2009 Membre no 333 Tribune : Non précisée |
Citation (Alain Miamdelin @ 01/02/2020 13:44)  C'était obligé là. Ça me fait marrer mais en fait c'est dramatique. T'as aucune rigueur intellectuelle quand t'écris ça. C'est juste répéter les mêmes âneries en boucle jusqu'à ce que ce soit considéré vrai. Mais bizarrement là ça le dérange pas Valdano. Je sais pas avec quoi il recoupe ses infos mais ça doit pas être triste. Tu me diras on s'habitue il y a quelques jours j'ai repris toutes ses erreurs sur les retraites et il a bizarrement disparu. Ça doit être ce que je préfère chez toi, cette volonté de confondre ton point de vue est une vérité sur des concepts. T'essaie même pas de comprendre le concept derrière et de lire les pages et les pages qui l'expliquent tu décides que c'est de la connerie, c'est ça la définition du manque de rigueur intellectuelle, ne pas vouloir comprendre et c'est pour ça que ça fait un moment que j'ai arrêté de répondre. Vu que je suis de bonne humeur, un conseil de lecture : 
-------------------- j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
Je suis subjectif et ne prétends pas à l’objectivité. Je recherche ce qui est plaisant et a de la valeur pour moi seul. Je n’évangélise pas. Je ne veux pas que les gens pensent comme moi. Je dis seulement ce que je pense et n’oblige personne. Je déteste ceux qui imposent une manière de penser. Personne ne m’imposera jamais ce que je dois penser. Ça, je le décide tout seul. |
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02/02/2020 11:25
Message
#7129
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 Bobo Groupe : Members Messages : 33,752 Inscrit : 29/12/2008 Membre no 39 Tribune : Non précisée |
Citation (jorgevaldano56 @ 02/02/2020 11:18) Ça doit être ce que je préfère chez toi, cette volonté de confondre ton point de vue est une vérité sur des concepts. T'essaie même pas de comprendre le concept derrière et de lire les pages et les pages qui l'expliquent tu décides que c'est de la connerie, c'est ça la définition du manque de rigueur intellectuelle, ne pas vouloir comprendre et c'est pour ça que ça fait un moment que j'ai arrêté de répondre.  
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02/02/2020 11:46
Message
#7130
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Coup de fusil dans ton cul, cousin Groupe : Members Messages : 23,340 Inscrit : 01/05/2013 Lieu : 78 Membre no 9,271 Tribune : Viré du stade |
En parlant de bouquin c'était quoi déjà le bouquin de Miam sur l'échec prévisible de nos "démocraties", ca m'intéressait mais j'ai pas noté le titre ?
Flemme de refaire les pages 
-------------------- Champion Comunio 2019
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02/02/2020 11:59
Message
#7131
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 Légende Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 16,136 Inscrit : 23/06/2011 Membre no 7,961 Tribune : Non précisée |
Citation (jorgevaldano56 @ 02/02/2020 11:18) Ça doit être ce que je préfère chez toi, cette volonté de confondre ton point de vue est une vérité sur des concepts. T'essaie même pas de comprendre le concept derrière et de lire les pages et les pages qui l'expliquent tu décides que c'est de la connerie, c'est ça la définition du manque de rigueur intellectuelle, ne pas vouloir comprendre et c'est pour ça que ça fait un moment que j'ai arrêté de répondre. Vu que je suis de bonne humeur, un conseil de lecture : Je crois que t'inverse un peu les rôles vu que ton auteur est à peu près le seul à utiliser le concept visiblement. Et encore au prix d'une pirouette puisqu'il différencie libéralisme économique et politique. Ce qui est un non sens puisque le libéralisme est une philosophie du droit, dont découle ensuite des applications politiques et dont découle encore ensuite des applications économiques. Libéral et autoritaire c'est un oxymore ni plus ni moins. Mais ça t'arrange pas puisque visiblement ça t'arrange pas. Peut-être que t'es pas capable de construire une pensée qui n'est pas juste une opposition à quelque chose ? Tu fais le malin avec tes conseils de lecture, prétendant que les autres ne lisent rien etc. T'as lu une seule page des conseils que tu m'avais demandé ? Mais c'est comme d'hab, quand on t'a expliqué qu'il n'y avait pas d'opposition de principe entre capitalisation et collectif, t'as disparu. Pourtant on sait que tu reviendras asséner cet argument encore et encore comme si la répétition faisait la vérité. Dès qu'on te montre qu'un point précis de ce que tu raconte est faux tu fermes les yeux. C'est une certaine définition de la rigueur intellectuelle. Comme je suis de bonne humeur, je vais moi aussi t'aider dans ta démarche. Ce que tu désignes par neoliberalisme (à tort, d'ailleurs aucun auteur ne se réclame de ce courant à ma connaissance) c'est en fait l'école néoclassique qui vise une scientisation de l'économie (de là que vient la concurrence pire et parfaite ou l'humain parfaitement rationnel par exemple). Et si des libéraux ont pu contribuer à ce courant ou en être proche, ce n'est ni une majorité d'entre eux, ni une majorité de ce courant. Donc je suis d'accord avec toi, les mots ont un sens et libéral autoritaire est un oxymore  Citation (Tonio @ 02/02/2020 11:46) En parlant de bouquin c'était quoi déjà le bouquin de Miam sur l'échec prévisible de nos "démocraties", ca m'intéressait mais j'ai pas noté le titre ? Flemme de refaire les pages Dépasser la démocratie ? https://www.amazon.fr/Depasser-democratie-s...s/dp/1482344181 Ça se lit très vite et ça te plairait
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02/02/2020 12:18
Message
#7132
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Coup de fusil dans ton cul, cousin Groupe : Members Messages : 23,340 Inscrit : 01/05/2013 Lieu : 78 Membre no 9,271 Tribune : Viré du stade |
Citation (Alain Miamdelin @ 02/02/2020 11:59) Dépasser la démocratie ? https://www.amazon.fr/Depasser-democratie-s...s/dp/1482344181 Ça se lit très vite et ça te plairait C'est cela même et oui justement a ce niveau on est parfaitement et logiquement en phase, j'avais lu la description qui m'avait beaucoup plu, merci. Je vais le commander de ce pas. -------------------- Champion Comunio 2019
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02/02/2020 12:24
Message
#7133
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Bobo Groupe : Members Messages : 33,752 Inscrit : 29/12/2008 Membre no 39 Tribune : Non précisée |
Citation Pourtant on sait que tu reviendras asséner cet argument encore et encore comme si la répétition faisait la vérité. C’est un des fondements de la propagande 
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02/02/2020 12:29
Message
#7134
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Légende Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 16,136 Inscrit : 23/06/2011 Membre no 7,961 Tribune : Non précisée |
Citation (Tonio @ 02/02/2020 12:18) C'est cela même et oui justement a ce niveau on est parfaitement et logiquement en phase, j'avais lu la description qui m'avait beaucoup plu, merci. Je vais le commander de ce pas. Je suis preneur d'un retour quand tu l'as lu
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02/02/2020 12:37
Message
#7135
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Coup de fusil dans ton cul, cousin Groupe : Members Messages : 23,340 Inscrit : 01/05/2013 Lieu : 78 Membre no 9,271 Tribune : Viré du stade |
Citation 1er décembre 2018. Une gardienne de la paix "lambda" est confrontée à l'ultraviolence des manifestations parisiennes. Vivre la vie de Juliette Alpha, comme elle le propose dans son livre-choc, c'est se retrouver au coeur d'un tourbillon permanent, dans l'oeil du cyclone. C'est d'abord faire face, seule, à des difficultés matérielles et psychologiques. C'est ensuite, très vite, traverser l'enfer : Charlie-Hebdo et le Bataclan. C'est voir alors s'effondrer ce en quoi l'on croit (" Avec le Bataclan, j'ai pris 10 ans dans la gueule. Je me souviendrai toute ma vie des hurlements dans la radio ce soir-là et d'avoir vu mes collègues rentrer à 4 h du matin avec des bouts de chair sur eux. Dès lors, notre mission n'était plus de protéger notre prochain, ce pour quoi nous avions été formés, mais de protéger notre pays. Et ce n'est plus du tout la même chose. "). Vivre la vie de Juliette Alpha, c'est capter ce sentiment si particulier qui anime une brigade (" Même si je n'aime pas un collègue, j'irai à la mort pour lui. ") C'est assumer le fait que, chef de bord, la vie de vos collègues dépend des décisions que vous prendrez en une fraction de seconde, alors que vous n'avez pas un an de maison. Vivre la vie de Juliette Alpha, c'est devoir renoncer aux missions sociales qui sont celles des policiers parce que les manifestations accaparent toutes les ressources disponibles. C'est apprendre qu'à Paris, en 2019, la détresse et la misère sont partout, mais que les appels à Police Secours ne sont plus dispatchés le samedi, faute de moyens. Vivre la vie de Juliette Alpha, enfin, c'est accepter de mettre, chaque jour ou presque, votre existence en danger, parce qu'au fond de vous-même, vous restez convaincu(e) de la grandeur de votre mission. Biographie de l'auteur Juliette Alpha est le pseudonyme d'une policière de 30 ans en poste à Paris, qui garde la paix (et également son calme) depuis 2014, et dont le compte Twitter sur les missions et la vie quotidienne des flics bouscule chaque jour, souvent avec humour, les idées reçues. Mathieu Zagrodzki est chercheur en science politique, spécialiste des questions de sécurité publique. Il est l'auteur de nombreuses publications sur le travail de la police et intervient régulièrement dans les médias sur cette thématique. https://livre.fnac.com/a13901066/Juliette-A...-ma-vie-de-flic C'est une keuf que je suis sur Twitter je trouve intéressante la lecture de ce genre d'ouvrage relatant la vie de Pinot simple flic, leur moule idéologique, la réalité et la dûreté du terrain.. Je pense que ca ferait beaucoup de bien a chacun que les "ennemis" auto fabriqués s'intéressent et cherche bien plus a comprendre l'autre. Citation (Alain Miamdelin @ 02/02/2020 12:29) Je suis preneur d'un retour quand tu l'as lu Avec plaisir bien-sûr
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02/02/2020 12:38
Message
#7136
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Membre habitué Groupe : Members Messages : 2,591 Inscrit : 11/01/2009 Membre no 333 Tribune : Non précisée |
Citation (Alain Miamdelin @ 02/02/2020 11:59) Je crois que t'inverse un peu les rôles vu que ton auteur est à peu près le seul à utiliser le concept visiblement. Et encore au prix d'une pirouette puisqu'il différencie libéralisme économique et politique. Ce qui est un non sens puisque le libéralisme est une philosophie du droit, dont découle ensuite des applications politiques et dont découle encore ensuite des applications économiques. Libéral et autoritaire c'est un oxymore ni plus ni moins. Mais ça t'arrange pas puisque visiblement ça t'arrange pas. Peut-être que t'es pas capable de construire une pensée qui n'est pas juste une opposition à quelque chose ? Tu fais le malin avec tes conseils de lecture, prétendant que les autres ne lisent rien etc. T'as lu une seule page des conseils que tu m'avais demandé ? Mais c'est comme d'hab, quand on t'a expliqué qu'il n'y avait pas d'opposition de principe entre capitalisation et collectif, t'as disparu. Pourtant on sait que tu reviendras asséner cet argument encore et encore comme si la répétition faisait la vérité. Dès qu'on te montre qu'un point précis de ce que tu raconte est faux tu fermes les yeux. C'est une certaine définition de la rigueur intellectuelle. Comme je suis de bonne humeur, je vais moi aussi t'aider dans ta démarche. Ce que tu désignes par neoliberalisme (à tort, d'ailleurs aucun auteur ne se réclame de ce courant à ma connaissance) c'est en fait l'école néoclassique qui vise une scientisation de l'économie (de là que vient la concurrence pire et parfaite ou l'humain parfaitement rationnel par exemple). Et si des libéraux ont pu contribuer à ce courant ou en être proche, ce n'est ni une majorité d'entre eux, ni une majorité de ce courant. Donc je suis d'accord avec toi, les mots ont un sens et libéral autoritaire est un oxymore Dépasser la démocratie ? https://www.amazon.fr/Depasser-democratie-s...s/dp/1482344181 Ça se lit très vite et ça te plairait Non, on est plein à l'utiliser. Je vais une dernière fois te montrer que ce que t'écris c'est ton point de vue pas un fait établit et pour ça on va jouer à un jeu , je sais que ça ne sert à rien et que tu vas pas changer mais on est dans le pur guilty pleasure là après j’arrête, KIKA ECRIT ces extraits qui finissent par un joli OXYMORE : Citation Nous n’avons toutefois nullement l’intention de faire de la démocratie un fétiche. Il est peut-être vrai que notre génération parle trop de démocratie, et y pense trop, et ne se soucie pas assez des valeurs qu’elle sert. (…) La démocratie est essentiellement un moyen, un procédé utilitaire pour sauvegarder la paix intérieure et la liberté individuelle. En tant que telle, elle n’est aucunement infaillible. N’oublions pas non plus qu’il a souvent existé plus de liberté culturelle et spirituelle sous un pouvoir autocratique que sous certaines démocraties, – et qu’il est au moins concevable que sous le gouvernement d’une majorité homogène et doctrinaire, la démocratie soit aussi tyrannique que la pire des dictatures. (…) Citation L’égalité devant la loi conduit à requérir que tous les hommes aient aussi une même part à la confection des lois. Tel est le point où le libéralisme classique et le mouvement démocratique se rencontrent. Leurs intentions principales respectives sont cependant différentes. Le libéralisme (…) vise essentiellement à limiter les pouvoirs coercitifs de tout gouvernement, qu’il soit ou non démocratique, tandis que le démocrate dogmatique ne connaît qu’une seule borne au gouvernement : l’opinion majoritaire courante. La différence entre les deux idéaux ressort encore plus nettement si on évoque leurs contraires : pour la démocratie, c’est le gouvernement autoritaire ; pour le libéralisme, c’est le totalitarisme. Ni l’un ni l’autre système n’exclut nécessairement ce que récuse l’autre : une démocratie peut effectivement disposer de pouvoirs totalitaires, et il est concevable qu’un gouvernement autoritaire puisse agir selon les principes libéraux. Edit: Spoiler :
Et pour mes lectures qui ont un lieu avec ce que je viens de poster, je me retrouve chez un autre Marxiste qu'est Aron dans la critique de Hayek et notamment de sa défintion de la liberté : https://www.cairn.info/revue-de-philosophie...1-page-103.htm# Il va encore plus loin que nous: Citation La compétition pour l’exercice du pouvoir, c’est-à-dire la démocratie politique, paraît, à la longue, incompatible avec le libéralisme économique. La plus grande erreur des libéraux, me semble-t-il, est d’avoir cru que le libéralisme politique et le libéralisme économique allaient de pair. Je pense que le libéralisme politique, si on définit ainsi le système électoral, parlementaire, de compétition pour l’exercice du pouvoir, conduit de manière presque fatale à un système d’économie partiellement dirigée et partiellement socialiste. Personnellement, je crois que si l’on voulait, à l’époque moderne, avoir un système économique libéral tel que souhaitent M. von Hayek ou M. Jacques Rueff, il faudrait la dictature politique.  Il utilise même un définition de Hayek qui devrait te plaire avec une autre concept qui se répand actuellement: Citation Aron déclare ceci : « Si vous définissez le libéral Hayek, on peut dire qu’il est à la fois un extrême libéral au point de vue économique et qu’il est, au point de vue politique, conservateur » Obligé de finir ce post avec cette conclusion qui éclaire le présent : Citation Je suis de plus en plus convaincu qu’une société libre efficace a vraiment besoin qu’existent des noyaux de pouvoir indépendant représentés par une poignée d’hommes riches ayant à la fois le loisir et les moyens de défendre des causes impopulaires et de s’opposer à la puissance monolithique de la machine gouvernementale qui incarne la majorité [23] [23] Le texte original de cette citation est le suivant : « I am…. (Hayek, 1955) Désolé de t'apprendre que Hayek est limite Macronien,j'espère que tu vas réussir à dormir ce soir. 
-------------------- j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
Je suis subjectif et ne prétends pas à l’objectivité. Je recherche ce qui est plaisant et a de la valeur pour moi seul. Je n’évangélise pas. Je ne veux pas que les gens pensent comme moi. Je dis seulement ce que je pense et n’oblige personne. Je déteste ceux qui imposent une manière de penser. Personne ne m’imposera jamais ce que je dois penser. Ça, je le décide tout seul. |
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02/02/2020 13:37
Message
#7137
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Légende Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 16,136 Inscrit : 23/06/2011 Membre no 7,961 Tribune : Non précisée |
Citation (jorgevaldano56 @ 02/02/2020 12:38) Non, on est plein à l'utiliser. Je vais une dernière fois te montrer que ce que t'écris c'est ton point de vue pas un fait établit et pour ça on va jouer à un jeu , je sais que ça ne sert à rien et que tu vas pas changer mais on est dans le pur guilty pleasure là après j’arrête, KIKA ECRIT ces extraits qui finissent par un joli OXYMORE : Edit: Spoiler :
Et pour mes lectures qui ont un lieu avec ce que je viens de poster, je me retrouve chez un autre Marxiste qu'est Aron dans la critique de Hayek et notamment de sa défintion de la liberté : https://www.cairn.info/revue-de-philosophie...1-page-103.htm# Il va encore plus loin que nous: Il utilise même un définition de Hayek qui devrait te plaire avec une autre concept qui se répand actuellement: Obligé de finir ce post avec cette conclusion qui éclaire le présent : Désolé de t'apprendre que Hayek est limite Macronien,j'espère que tu vas réussir à dormir ce soir. Ton problème c'est que tu te contentes d'extrait ce qui t'empêche de comprendre le sens. C'est particulièrement visible sur tes deux premiers extraits. Il définit juste la différence entre le comment est pris la décision et la décision elle-même (ce doit être plus clair avec les 2 paragraphes suivants). Autoritaire est ici à comprendre dans le sens prise de décision unilatérale du gouvernant, pas de l'oppression des libertés comme ce que reproche le bouquin que tu cites chez Macron. D'ailleurs il se lâche en disant que c'est concevable... Quel engagement. Et en terme de logique pure tu te vautres carrément puisque un gouvernement autoritaire qui respecte certains principes libéraux ça n'a rien à voir avec un gouvernement libéral qui appliqué des principes autoritaires. D'ailleurs, bizarrement la phrase : "Le libéralisme (…) vise essentiellement à limiter les pouvoirs coercitifs de tout gouvernement, qu’il soit ou non démocratique" est pas en gras. Alors qu'elle explique juste que le libéralisme vise le respect de principes indépendamment de l'opinion majoritaire à l'instant t. (spoiler c'est exactement ta démarche quand tu manifestes contre Macron). Quand la démocratie considère l'opinion majoritaire comme étant l'idéal indépendamment du respect des libertés fondamentales (ce qu'essaie de faire Macron). Après on peut jouer au petit jeu des citations sorties de leur contexte. Hayek n'est pas un prophète, je me sens pas lié avec tout ce qu'il a pu dire sans sa vie. J'imagine que tu boycotte pas Marx parce qu'il a dit qu'il fallait génocider les serbes parce qu'ils étaient trop con pour le socialisme. En fait ce que disent Aron et Hayek dans tes extraits c'est rien d'autres que ce que disait Tocqueville un siècle avant eux. Le risque que la manipulation des passions populaires niqient l'idéal de liberté qu'est la démocratie est énorme. Difficile de leur donner tort aujourd'hui sur le constat (je veux pas une dictature je te rassure) et on parle de mecs qui ont connus les horreurs démocratiques de la première moitié du 20e siècle. J'espère au moins que t'as pas l'impression d'être rigoureux intellectuellement avec tes méthodes de journalistes  Edit: dans le fond je me demande ce qui te motives. J'ai l'impression que ça t'intéresse plus de faire barrage à un libéralisme fantasmé qu'à construire une société qui te convient. Alors que dans le fond l'idéal libéral doit pas être très loin du tiens. Sauf que ce sont des idéaux et que ça sera jamais atteint, la vraie question c'est plutôt quel chemin a le moins de défaut. Edit2: il t'auras pas échappé non plus que Macron piétine les libertés individuelles sans particulièrement être libéral sur le plan économique, ce qui pourtant semble être la base de ta critique. |
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02/02/2020 14:17
Message
#7138
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 Élite consanguine Groupe : Members Messages : 9,956 Inscrit : 29/12/2008 Membre no 32 Tribune : Canapé |
Faut pas s'étonner que l'augmentation des risques individuels que suppose le libéralisme économique (cf parcours professionnel par exemple) et même sociétal crée une demande d'assurance. Et que cette demande se concentre sur l'État, surtout dans des pays comme la France ou l'Italie qui ont cette tradition.
Je comprends bien que l'idée c'est que la société civile doit avoir l'espace nécessaire pour s'organiser elle-même (association, corps intermédiaires etc.) pour répondre à ce besoin mais malheureusement, quand ça arrive, on trouve pas mal de pseudo libéraux pour retourner leurs vestes et à oublier que si la liberté part de l'individu, elle inclut évidemment la liberté pour ces individus de s'organiser en collectifs. Je dois bien dire que j'apprécie ta constance à ce niveau, Miam, dans la dénonciation des lois "scélérates" etc. |
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02/02/2020 14:54
Message
#7139
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Légende Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 16,136 Inscrit : 23/06/2011 Membre no 7,961 Tribune : Non précisée |
Citation (M4URIC3 @ 02/02/2020 14:17) Faut pas s'étonner que l'augmentation des risques individuels que suppose le libéralisme économique (cf parcours professionnel par exemple) et même sociétal crée une demande d'assurance. Et que cette demande se concentre sur l'État, surtout dans des pays comme la France ou l'Italie qui ont cette tradition. Je comprends bien que l'idée c'est que la société civile doit avoir l'espace nécessaire pour s'organiser elle-même (association, corps intermédiaires etc.) pour répondre à ce besoin mais malheureusement, quand ça arrive, on trouve pas mal de pseudo libéraux pour retourner leurs vestes et à oublier que si la liberté part de l'individu, elle inclut évidemment la liberté pour ces individus de s'organiser en collectifs. Je dois bien dire que j'apprécie ta constance à ce niveau, Miam, dans la dénonciation des lois "scélérates" etc. C'est plus l'exercice intellectuel qui est intéressant quand on va au bout du raisonnement. Je crois pas une seconde qu'une société puisse être réellement libérale sur le long terme. Déjà pour le devenir c'est compliqué puisqu'il faudrait des libéraux au pouvoir et par définition rares sont ceux intéressés. Ensuite il faudrait des pré-requis en terme d'éducation extrêment élevés et une société civile déjà très organisée sur beaucoup de sujets et des contre pouvoirs à tous les échelons. Et si ça arrivait même si on avait une société prospère et apaisée, il faudrait pas longtemps pour que des groupes demandent de petits arrangements, avantages ou protections. Et comme ça représenterait que de petits efforts, résister à ces demandes n'apparaîtrait probablement intéressant et petit à petit on glisserait de nouveau vers la sociale démocratie. Mais même en sachant ça, si tu veux éviter des dérives t'es un peu obligé d'être jusqu'au boutiste dans ton raisonnement si tu veux que 10% soit adopté. Mais comme tu le dis au final ça n'arrangerait personne parmi les puissants et comme la première chose que les gens voient dans la liberté c'est une augmentation des risques, ça n'arrivera jamais. Au moins pas avant que les dérives aillent trop loin et que la liberté redevienne une vertue désirée en elle-même (et ce genre de situation est pas franchement souhaitable). |
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02/02/2020 18:12
Message
#7140
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Membre habitué Groupe : Members Messages : 2,591 Inscrit : 11/01/2009 Membre no 333 Tribune : Non précisée |
Retraites : un projet de loi «aveugle aux inégalités»: -------------------- j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
Je suis subjectif et ne prétends pas à l’objectivité. Je recherche ce qui est plaisant et a de la valeur pour moi seul. Je n’évangélise pas. Je ne veux pas que les gens pensent comme moi. Je dis seulement ce que je pense et n’oblige personne. Je déteste ceux qui imposent une manière de penser. Personne ne m’imposera jamais ce que je dois penser. Ça, je le décide tout seul. |
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| Version bas débit | Nous sommes le : 20/06/2025 13:27 |
