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Ce sont des cons ou des héros
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Kev'
posté 12/02/2020 02:48
Message #7201


Strike Team
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Tribune : Viré du stade



Parisian,le gars il est ressorti blanc comme neige donc bon j'ai des doutes que ce qui lui était reproché soit vrai. L'impression que tu cherches juste à être en désaccord par posture là.
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Parisian
posté 12/02/2020 04:03
Message #7202


Bobo
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Tribune : Non précisée



Citation (Kev' @ 12/02/2020 02:48) *
Parisian,le gars il est ressorti blanc comme neige donc bon j'ai des doutes que ce qui lui était reproché soit vrai. L'impression que tu cherches juste à être en désaccord par posture là.




Certains semblent mélanger garde à vue et condamnation. Personnellement je prends pas des barres de fer quand j'en vois sur mon chemin pour aller chercher ma baguette de pain, donc un minimum de vérification s'impose, mais je suis peut être fou. Il commet d'ailleurs un déli en les prenant mais soyons honnête les flics s'en fouteraient si c'était un cone de signalisation.

Et encore une fois la méthode est abusée et pas nécessaire (même si je pense que le "coup de genou/pied" ressemble plus à un balayette raté après consultation de la VAR, même si celle ci ne s'impose pas forcément plus)
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Nikos B.
posté 12/02/2020 04:21
Message #7203


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Tribune : Viré du stade



Citation (Kev' @ 12/02/2020 03:48) *
Parisian,le gars il est ressorti blanc comme neige donc bon j'ai des doutes que ce qui lui était reproché soit vrai. L'impression que tu cherches juste à être en désaccord par posture là.

Ca ça m'étonnerait, valdano nous répète qu'on n'est pas un état de droit et que les manifestants se font toujours condamner même injustement.


--------------------
Le catch c'est ma vie.
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Alain Miamdelin
posté 12/02/2020 12:03
Message #7204


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Citation (Parisian @ 12/02/2020 02:23) *
C’est vrai quoi, comme tout citoyen lambda il a pris une barre de fer dans la rue moi je fais ca quotidiennement, pourquoi l’arrêter je comprends pas.



Ceci étant dit la manière de l'interpellation est inexcusable et ne s'imposait absolument pas. Devant des caméras et du public en plus, c'est complètement con.
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Parisian
posté 12/02/2020 12:15
Message #7205


Bobo
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Citation (Alain Miamdelin @ 12/02/2020 12:03) *
Ceci étant dit la manière de l'interpellation est inexcusable et ne s'imposait absolument pas. Devant des caméras et du public en plus, c'est complètement con.


Ca je l'ai dit à plusieurs fois, en même temps la BAC ce sont des bons gros cowboys complètement décervelés.
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jorgevaldano56
posté 12/02/2020 22:15
Message #7206


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Il commence à y avoir pas mal de texte pour mettre des mots sur les "traumas" de la manifestation dans l'état de droit démocratique sans violence policière:

Citation
Les cauchemars, les angoisses, la paranoïa, Lauriane Perez, psychologue clinicienne en libéral, en voit tous les jours dans son cabinet. Elle reçoit de plus en plus de manifestants démunis face à la persistance de leurs symptômes.

« Dans les traumatismes, le facteur aggravant est l’intentionnalité de la violence. Or les Gilets Jaunes ont d’abord vu le policier comme quelqu’un du même corps social, qui pouvait potentiellement les rejoindre. Avant qu’il ne devienne un ennemi, un oppresseur légitimé par le discours de l’État ».

La psychologue constate des traumas liés au maintien de l’ordre. « Quelque chose va arriver qui va nous confronter à la réalité de la mort, au danger de notre intégrité physique ». Typiquement, chaque espace de la répression policière est donc un panier à traumas. Nasse, sensation d’étouffement sous les gaz, impossibilité de fuir, peuvent provoquer la peur de mourir. Lauriane Perez écoute les militants parler d’un choc psychologique dont ils ont à peine conscience avant de venir la voir.

https://www.lemediatv.fr/articles/enquetes/...oRdSbuJTotFd9Pw


Citation
Je me souviens de la violence, et je me souviens du désespoir, parce que dans ces moments-là, on est tout à fait résignés, mais sans savoir si le pire vient de passer ou s’il est à venir.
Les gens sont compressés les uns contre les autres et doivent se piétiner pour esquiver les palets qu’ils tirent sur nous. Un palet éclate sur la jambe de mon amie et ricoche sur la mienne en brûlant, mais je n’ai pas le temps d’assimiler la douleur qui élance et qui coule le long de mon genou, car ils tirent toujours, et la prochaine fois ce ne sera peut-être pas sur mon genou.
Quand ils nous concèdent l’espace de nous séparer, c’est pour mieux nous piéger. Quand ils plaquent quelques-uns d’entre nous contre le mur, je suis à moitié assourdie par le bruit des détonations ; ne résonne plus qu’un bourdonnement dans un calme absolu. Ils matraquent ceux qui lèvent les mains en l’air pour déclarer forfait. Un CRS nous hurle de filer, mais en même temps, comment filer alors qu’ils nous retiennent et s’excitent un peu trop quand on ose bouger ? Un chamboule-tout sadique de gauchistes, qui vocifère à grand fracas.

Nul signe d’un protocole rigoureux et clair, ici : il n’y a qu’une forme de chaos efficace.

L’ecchymose sur ma jambe a fini par changer de couleur, puis par disparaître complètement. Les séquelles physiques sont retombées. Je ne fais pas partie des mutilés à qui l’on a arraché aléatoirement un sens, qu’il soit du côté de la vue ou du toucher.
Ce que les flics m’ont volé, c’est ma paix d’esprit quand je foule le pavé, le sentiment de sécurité que je pouvais ressentir, même en première ligne.
https://paris-luttes.info/des-blessures-qu-...e-saurait-13461


Citation (Babass @ 11/02/2020 07:37) *
Alors la j aimerais bien connaitre le lien que tu fais entre Zucman et ton mouvement social.

Par rapport a ton post précédent tu fais bien flipper car tu refuses de prendre du recul sur toutes les merdes que peut faire ce mouvement social.


Le lien entre un mouvement social qui dénonce l'injustice fiscale et sociale et les dérives démocratique qui l'accompagne et quelqu'un qui a écrit avec Saez un bouquin sur le triomphe de l'injustice et la montée des inégalités et les risques que ça porte sur la démocratie, je ne vois pas de lien non plus. lawbreaker.gif


--------------------
j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
Je suis subjectif et ne prétends pas à l’objectivité. Je recherche ce qui est plaisant et a de la valeur pour moi seul. Je n’évangélise pas. Je ne veux pas que les gens pensent comme moi. Je dis seulement ce que je pense et n’oblige personne. Je déteste ceux qui imposent une manière de penser. Personne ne m’imposera jamais ce que je dois penser. Ça, je le décide tout seul.
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jorgevaldano56
posté 13/02/2020 21:41
Message #7207


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Une petite mise à jour sur le projet de loi:

Citation
«Ça commence à branler dans le manche dans la majorité. On vient d'apprendre que deux piliers de la commission des Finances ont adressé une lettre au premier ministre qui demande à pouvoir juger de la faisabilité financière du projet de loi»

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/cout-de-l...ilippe-20200212


Mea-culpa même pour des playmobils de la majorité, c'est trop . neokill@h.gif

Pour ceux qui auraient raté l'épisode sur le nouvelle indicateur non défini qui servira à définir le point et calculer les pensions:

https://www.huffingtonpost.fr/entry/retrait...5b61ef3adcff56f



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Je suis subjectif et ne prétends pas à l’objectivité. Je recherche ce qui est plaisant et a de la valeur pour moi seul. Je n’évangélise pas. Je ne veux pas que les gens pensent comme moi. Je dis seulement ce que je pense et n’oblige personne. Je déteste ceux qui imposent une manière de penser. Personne ne m’imposera jamais ce que je dois penser. Ça, je le décide tout seul.
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Averell
posté 13/02/2020 21:45
Message #7208


#TeamZemmour
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J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

1970 - 2010
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jorgevaldano56
posté 14/02/2020 21:06
Message #7209


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Il y avait une journée de mobilisation dans la santé aujourd'hui qui tire la sonnette d'alarme dans une indifférence qui fait peur depuis bientôt 1 ans :










Citation
« L'État tue l'hosto » peut-on lire en lettre rouge à l'entrée de la Pitié-Salpêtrière, l'un des grands hôpitaux parisien. Ici comme ailleurs les grévistes dénoncent l'influence grandissante de l'aspect financier qui prend le pas sur santé des patients.

Pour dénoncer ce fonctionnement plus de 1 000 médecins chef de services ont démissionné de leur fonction administrative. « Quand j’arrive, je me demande est ce qu’il va y avoir une seule intérimaire cet après-midi dans la salle des patients les plus lourds, il y a des infirmières qui disent "mon métier a perdu du sens, je n’ai plus le temps de parler aux malades, je fais de l’abattage", témoigne Agnès Hartemann qui dirige le service de diabétologie de la Pitié-Salpêtrière et qui fait partie des démissionnaires. Je vois parfois des infirmières en pleurs et donc c’est devenu moralement difficile ».

http://www.rfi.fr/fr/france/20200214-franc...3%A9missionnent







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Le Trépied
posté 15/02/2020 02:17
Message #7210


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Jorge Vadaldano, tu manques de quoi dans ta vie ? Manges-tu à ta faim ?


--------------------
"Le Trépied il me fait penser au PSG 2003/2004 on l'attend pas, il monte en puissance et devient quasi imbattable." @JeromeTouboulArnaudHermant

Fan de morad, miles, Homer, manocornuta, Don Tornado, Guilanboy, Lagoaparaiso, Rjay, nestor, Zatman, ikki, nico, Panenka, Ashura, Alucard, Parisian, Tsubigol, parizien et Philo bien sûr !
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Babass
posté 15/02/2020 07:30
Message #7211


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Pas de violences policières cette fois?

Pourtant il paraît que ça degenere à chaque manif...


--------------------
A mi sme Paris, a mi sme tu doma
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jorgevaldano56
posté 16/02/2020 11:21
Message #7212


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Citation (Le Trépied @ 15/02/2020 02:17) *
Jorge Vadaldano, tu manques de quoi dans ta vie ? Manges-tu à ta faim ?

C'est Valdano. mad.gif

Je manque du fait qu'on pense un peu moins en "je" et un peu plus en "nous", c'est le modèle de société qu'on nous propose qui me dérange pas ma situation personnelle. sad.gif

Il y a une citation qui dit un truc du genre: On mesure la qualité d'une société dans la manière dont elle traite ses citoyens les plus faibles et les plus démunis, il y a aussi le célèbre quand ils sont venus chercher.

En France on avait un modèle social solidaire qui allait dans ce sens et qu'on est en train de détruire pour construire cette société individualiste qui perso ne me fait pas envie, c'est ce que je défends une vision du vivre ensemble .

Croiser des parents avec des enfants dans la rue ou des vieux qui font les fins de marché même si de mon coté ça va plutôt bien,je n'arrive pas surtout quand je sais qu'on peut faire autrement et que c'est un choix.

Après s'ajoute le fait que ce modèle de société nous envoie dans le mur sur le plan écologique et démocratique qui fait qu'on est à un stade où même ceux qui pensent à partir du je devrais s'interroger sur la direction qu'on prend. book2.gif


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j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
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Parisian
posté 16/02/2020 11:26
Message #7213


Bobo
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Très sincèrement qu'est ce qui empêche les gens de s'entre aider eux même ?Dans certains pays qui n'a ni notre protection sociale, ni notre richesse, je vois bien moins de personnes dormir dans la rue et faire la manche. L'état providence a aussi rendu les gens très égoistes, finalement il a fallu que celui ci prenne des coups de boutoir pour que les gens commencent à s'unir dans un grand mouvement.

Et pourtant je suis pour un protection sociale très forte envers les plus faibles. Mais j'ai des doutes sur le package gestion + mentalité française. Les Danois ne semblent pas penser H24 à comment tirer parti d'une situation là où en France chacun essaye de gratter ce qu'il peut (et ce à tous les niveaux de la société). Ca aussi c'est d'un égoisme extrême d'ailleurs.
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Alain Miamdelin
posté 16/02/2020 11:50
Message #7214


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C'est surtout que dans ce cas les manifs sont un peu du genre "Mais bordel vous allez finir par vivre ensemble bande de fils de putes" laugh.gif

Mais je rejoins Parisian, je vois pas ce qui empêche la solidarité aujourd'hui. D'ailleurs, le côté solidarité décidée par des statisticien dans les bureaux du pouvoir qu'on impose ensuite à tout le monde sous prétexte d'être né à tel ou tel endroit c'est pas vraiment ma conception de la solidarité.
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Parisian
posté 16/02/2020 12:02
Message #7215


Bobo
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Citation (Alain Miamdelin @ 16/02/2020 11:50) *
C'est surtout que dans ce cas les manifs sont un peu du genre "Mais bordel vous allez finir par vivre ensemble bande de fils de putes" laugh.gif

Mais je rejoins Parisian, je vois pas ce qui empêche la solidarité aujourd'hui. D'ailleurs, le côté solidarité décidée par des statisticien dans les bureaux du pouvoir qu'on impose ensuite à tout le monde sous prétexte d'être né à tel ou tel endroit c'est pas vraiment ma conception de la solidarité.


Si, la masse de prélèvements pour un système qui fonctionne pas, ça limite la surface financière des gens, et la plupart espèrent à raison que si ils cotisent c'est pour que ça fonctionne, donc qu'ils vont pas encore rajouter.

C'est comme le délire où désormais t'as fort intérêt à aller dans le privé ou payer des cours supplémentaires à tes gamins alors que tu finances déjà le système éducatif, ça fait un peu double peine. Il y a 30 ans, les cours particuliers c'était plutôt l'exception à destination des élèves un peu à la traine.
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jorgevaldano56
posté 16/02/2020 12:06
Message #7216


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Citation (Parisian @ 16/02/2020 11:26) *
Très sincèrement qu'est ce qui empêche les gens de s'entre aider eux même ?Dans certains pays qui n'a ni notre protection sociale, ni notre richesse, je vois bien moins de personnes dormir dans la rue et faire la manche. L'état providence a aussi rendu les gens très égoistes, finalement il a fallu que celui ci prenne des coups de boutoir pour que les gens commencent à s'unir dans un grand mouvement.

Et pourtant je suis pour un protection sociale très forte envers les plus faibles. Mais j'ai des doutes sur le package gestion + mentalité française. Les Danois ne semblent pas penser H24 à comment tirer parti d'une situation là où en France chacun essaye de gratter ce qu'il peut (et ce à tous les niveaux de la société). Ca aussi c'est d'un égoisme extrême d'ailleurs.

Tu trouves t'as réponse dans à peu près n'importe qu'elle analyse de philosophie politique de ce qu'est le néolibéralisme en son essence,le premier truc que j'ai trouvé via Google, je l'ai lu en diagonale et je ne suis pas l'auteur mais de ce que j'ai vu l'idée est là et ça balaie l'essentiel,un extrait sur ce dont on parle:

Citation
Le néolibéralisme instaure et valorise l’individualisme, la compétition et méprise l’action collective et l’autorité publique, puisqu’elles servent à instaurer des règles contraires à la liberté. L’économie n’a nul besoin de règles, car elle s’autorégule. Les interventions humaines sont inefficaces. Non seulement elles n’entraînent pas les effets voulus, mais elles ont des effets pervers néfastes. L’intérêt particulier produit le bien général, et la somme des égoïsmes, le bien commun. Le rôle de l'État est d'instaurer la concurrence.

Les valeurs morales assez spontanées communément partagées (entraide, réciprocité, justice) sont déconsidérées en faveur de l’égoïsme, de l'individualisme, de la compétition, de la liberté individuelle. L’idéologie néolibérale sape les valeurs traditionnelles au nom de l'utilitarisme.

Cette idéologie impose dans la vie individuelle et collective la rentabilité, la compétition, la nouveauté perpétuelle. Courir, s’agiter, faire à la hâte, travailler sans but, réagir sans distance, répondre aux sollicitations incessantes, gagner toujours plus d'argent, capitaliser, consommer un maximum, peu importe si les individus sont incultes, errants, sans racine, sans histoire, pourvu qu'il soient des agents de la machine productive. L’humanisme régresse dans nos sociétés guidées par la marchandisation généralisée et le profit posés comme valeurs suprêmes.

Il apparaît, de manière assez évidente, que la déconstruction culturelle produite par l’idéologie néolibérale laisse les individus isolés et démunis devant le système dans lequel ils sont pris. Il est de l'intérêt d'une économie de marché exacerbée de défaire les liens des communautés humaines. Cette désagrégation permet un libre jeu du marché du travail qui était faussé par les solidarités et les résistances culturelles. Des individus isolés, sans identité, sans repère, expatriés, mis en concurrence les uns avec les autres sont totalement impuissants face à l’oligarchie politico-économique et aux systèmes hiérarchisés des entreprises.

https://philosciences.com/philosophie-et-so...gie-neoliberale


Ce n'est pas l'état providence, ça fait bien 40 ans qu'on a une bifurcation vers ce que j'appelle l’État MARCHÉ,c'est l'hégémonie culturelle du néolibéralisme qui construit nos sociétés, je te conseille Gramsci sur la question et ça te donnera un clé d'entrée sur ce qui se passe autour de l’extrême droite et de ses promoteurs qu'on a vu lors de la fameuse convention de la droite.

Ils ont bien compris comment ça marche que ce soit les journalistes de Valeur actuelle que tu voies sur les plateaux, Zemmour,les Goldnadel et j'en passe , ils mènent la bataille idéologique et les médias sont enclin à donner le coup de pousse adéquate vu qu'ils sont néolibéralisme compatible.C'est pour ça que l’extrême droite actuelle me fait plus flipper que celle de Jean Marie qui ne voulait pas le pouvoir, il y a une vraie stratégie métapolitique derrière avec volonté de la prise du pouvoir et ils n'en sont plus très loin. vahid.gif


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P.O.M.
posté 16/02/2020 12:09
Message #7217


I hear voices in my head
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Citation (Parisian @ 16/02/2020 12:02) *
Si, la masse de prélèvements pour un système qui fonctionne pas, ça limite la surface financière des gens, et la plupart espèrent à raison que si ils cotisent c'est pour que ça fonctionne, donc qu'ils vont pas encore rajouter.

Et pourtant la solidarité existe dans certaines communautés, dans certains quartiers, l'excuse du prélèvement qui empêche la solidarité c'est de la foutaise. Mais pour créer de la solidarité, il faut fonder des socles communs qui reposent sur autre chose que le pouvoir d'achat.
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Nikos B.
posté 16/02/2020 12:20
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Citation (jorgevaldano56 @ 16/02/2020 12:21) *
C'est Valdano. mad.gif

Je manque du fait qu'on pense un peu moins en "je" et un peu plus en "nous", c'est le modèle de société qu'on nous propose qui me dérange pas ma situation personnelle. sad.gif

Il y a une citation qui dit un truc du genre: On mesure la qualité d'une société dans la manière dont elle traite ses citoyens les plus faibles et les plus démunis, il y a aussi le célèbre quand ils sont venus chercher.

En France on avait un modèle social solidaire qui allait dans ce sens et qu'on est en train de détruire pour construire cette société individualiste qui perso ne me fait pas envie, c'est ce que je défends une vision du vivre ensemble .

Croiser des parents avec des enfants dans la rue ou des vieux qui font les fins de marché même si de mon coté ça va plutôt bien,je n'arrive pas surtout quand je sais qu'on peut faire autrement et que c'est un choix.

Après s'ajoute le fait que ce modèle de société nous envoie dans le mur sur le plan écologique et démocratique qui fait qu'on est à un stade où même ceux qui pensent à partir du je devrais s'interroger sur la direction qu'on prend. book2.gif

Et si la majorité des français ne veut plus de ce modèle social solidaire.
Est ce que tu accepterais ce choix démocratique. D'assumer une france plus libérale?


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Alain Miamdelin
posté 16/02/2020 12:30
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Citation (Parisian @ 16/02/2020 12:02) *
Si, la masse de prélèvements pour un système qui fonctionne pas, ça limite la surface financière des gens, et la plupart espèrent à raison que si ils cotisent c'est pour que ça fonctionne, donc qu'ils vont pas encore rajouter.

C'est comme le délire où désormais t'as fort intérêt à aller dans le privé ou payer des cours supplémentaires à tes gamins alors que tu finances déjà le système éducatif, ça fait un peu double peine. Il y a 30 ans, les cours particuliers c'était plutôt l'exception à destination des élèves un peu à la traine.


Je voulais pas donner la réponse moi même laugh.gif

Citation (jorgevaldano56 @ 16/02/2020 12:06) *
Tu trouves t'as réponse dans à peu près n'importe qu'elle analyse de philosophie politique de ce qu'est le néolibéralisme en son essence,le premier truc que j'ai trouvé via Google, je l'ai lu en diagonale et je ne suis pas l'auteur mais de ce que j'ai vu l'idée est là et ça balaie l'essentiel,un extrait sur ce dont on parle:



Ce n'est pas l'état providence, ça fait bien 40 ans qu'on a une bifurcation vers ce que j'appelle l’État MARCHÉ,c'est l'hégémonie culturelle du néolibéralisme qui construit nos sociétés, je te conseille Gramsci sur la question et ça te donnera un clé d'entrée sur ce qui se passe autour de l’extrême droite et de ses promoteurs qu'on a vu lors de la fameuse convention de la droite.

Ils ont bien compris comment ça marche que ce soit les journalistes de Valeur actuelle que tu voies sur les plateaux, Zemmour,les Goldnadel et j'en passe , ils mènent la bataille idéologique et les médias sont enclin à donner le coup de pousse adéquate vu qu'ils sont néolibéralisme compatible.C'est pour ça que l’extrême droite actuelle me fait plus flipper que celle de Jean Marie qui ne voulait pas le pouvoir, il y a une vraie stratégie métapolitique derrière avec volonté de la prise du pouvoir et ils n'en sont plus très loin. vahid.gif


En fait tu confonds action publique et action collective.
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jorgevaldano56
posté 16/02/2020 12:57
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Citation (Nikos B. @ 16/02/2020 12:20) *
Et si la majorité des français ne veut plus de ce modèle social solidaire.
Est ce que tu accepterais ce choix démocratique. D'assumer une france plus libérale?

Oui.



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j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
Je suis subjectif et ne prétends pas à l’objectivité. Je recherche ce qui est plaisant et a de la valeur pour moi seul. Je n’évangélise pas. Je ne veux pas que les gens pensent comme moi. Je dis seulement ce que je pense et n’oblige personne. Je déteste ceux qui imposent une manière de penser. Personne ne m’imposera jamais ce que je dois penser. Ça, je le décide tout seul.
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