"2 années de suite" ? L'année d'avant il se fait sortir en 1/8 par...la Juve.
Et celle d'avant il finit 3ème de poule derrière Monaco et Leverkusen (et se fait sortir en 1/16 d'Europa par la Gantoise...).

Sinon j'aime bien Pochettino, je le classerais 3ème des coachs à aller chercher derrière Simeone/Allegri. Et c'est vrai qu'il a réussi à construire une équipe en partant de pas grand chose, sans dépenser beaucoup d'argent et en sortant des jeunes.

Est-ce que ce ne serait pas un peu retomber dans un profil à la Tuchel cependant ? Là est la question.



Certes, mais décrocher le dernier titre d'un club reste une performance notable qui va au-delà du "pas top", sachant que la Serie A était assez compétitive à l'époque (l'Inter fait le triplé un an avant). Le club n'a jamais retrouvé la C1 depuis qu'il est parti (pour plein d'autres raisons, notamment la direction sportive, mais les choix de coachs sont aussi plus que douteux depuis Allegri).



Bah ça tombe bien je ne l'ai pas dit et je fais (encore) partie de ceux qui défendent un peu Tuchel et qui croient en lui.

On aimerait bien un exemple de coach pour lequel le contexte (dans lequel il a travaillé) se rapproche de Paris, si le contexte d'un autre grand club n'est pas probant.



Klopp aussi était un spécialiste des finales européennes perdues avant l'an dernier.

Sinon on peut prendre l'intervalle que tu veux mais le foot change assez vite donc on ne va pas prendre un intervalle de 10 ans non plus.

Ce serait bien aussi que tu expliques qui selon toi serait une bonne idée en parlant de tes critères de choix, plutôt que de pinailler sur les raisonnements des autres. Il est plus facile de critiquer que de s'exposer soi-même.

Sinon je suis moins motivé qu'il y a deux ans pour Allegri. Justement parce que j'ai l'impression que le foot est en train de prendre un virage important avec l'utilisation des datas et l'optimisation des aspects périphériques (touches, phases arrêtées, sommeil...), en particulier avec la réussite de Liverpool qui commence à faire des petits en Angleterre (l'exemple de Brentford est hyper intéressant). Allegri revendique plutôt le foot à l'ancienne, et j'ai peur qu'il soit bientôt dépassé.

Tu remarqueras qu'à la base je te réponds pas spécialement, j'exprime un avis justement. C'est toi qui vient me répondre point à point pour essayer d'avoir raison. Mais c'est pas le propos puisque le propos de base c'est plutôt de dire qu'il n'y a pas de recette et qu'à peu près aucun entraîneur n'apporte de garantie supérieures à Tuchel.

Moi je veux bien les arguments à base de dernier titre du milan, mais dans ce cas on prend Alain Perrin.

Arf, désolé d'engager la discussion quand tu dis des choses qui me paraissent contestables et surtout biaisées.

Pour info en 25 ans (depuis la grande époque Sacchi-Capello) le Milan AC n'a gagné que 3 titres de champion (un avec Zaccheronni, un avec Carlo et un avec Allegri).

Bien sûr que personne n'apporte de garanties de réussite, mais à un moment il faut bien des critères de choix.

Sinon, comme tu le dis, on prend Alain Perrin qui parviendra peut-être à installer discipline et osmose.

La seule lueur vraiment c'est que le groupe vit bien©, sans ironie, et croire au miracle

T'es un poil relou en fait. Tu engages la discussion si tu veux mais t'es pas obligé de me donner des injonctions de ceci ou cela.
J'ai donné mon avis, et plusieurs fois. Les garanties sur un entraîneur au PSG aujourd'hui ça n'existe pas. Et mettre Allegri en haut de cette liste c'est juste du doigt mouillé influencé par le fait que le mec est cité en haut des classements ces dernières années.
Le mec a des qualités c'est clair mais il les a exprimé dans des clubs très spéciaux et avec beaucoup de joueurs de clubs justement, soit tout l'opposé de ce qu'on a. Le tout avec un style de jeu parfois discutable et des interviews récentes qui te montrent que le mec rejette un peu le foot moderne. Il a peut-être raison, il est mieux placé que moi. Mais pour moi c'est une escroquerie que de dire qu'il apporte plus de garanties que Tuchel quand on le prend. De mémoire ça discutait entre Conte, Allegri et Tuchel, les 3 sont des excellents coachs, avec des caractéristiques très différentes. Chacun est dans le haut du panier de ce qui existe et pourtant aucun n'apporte de garantie.

Alors oui, il faut des critères de choix comme je le dis dans mon mail précédent, perso c'est le contenu donc je prends des Conte et des Tuchel avant des Allegri.
Si tu bases ton argumentation sur le fait que tu veux une défense solide comme préalable alors le choix de Allegri voire Conte avec Tuchel se tient très bien, on est plus dans la sensibilité. Mais tu me sors que des arguments de comptables sur les palmarès sans même être cohérent (un coup faut pas prendre plus de 5 ans, un coup 25 ans c'est bien... un coup le dernier titre du club c'est important, un coup non).

On nous a quand même bassiné pendant 5 ans avec Mourinho parce qu'il apporte des garanties de ouf. Résultat il n'a rien fait nulle part pendant ce temps et plus personne n'en veut, donc bon.

Et il perd 0-1 a domicile contre le terrible Leipzig délesté de Haaland

Haaland jouait à Salzbourg

Mourinho ces 5 dernieres années,, il a quand meme regagné la PL avec Chelsea (+league cup) et ramené une Europa league + FA Cup (+ seconde place en PL) à MU.
Loin de son passé mais pas ridicule du tout.
Et pui le dernier finaliste de Champions league lui a offert son banc

Ancelotti est l'exemple parfait d'un coach qui a tire le max de son effectif dans un groupe de la mort.

Mais encore une fois je ne vois pas la pertinence de parler des autres clubs en permanence, je predis pas le futur, et je serai le premier content que Tuchel nous fasse passer un cap en LDC, je comprends juste pas ceux qui sont satisfaits de son bilan apres 1 an et demi au club, en plus en lui accordant l'excuse ridicule de son effectif.

Pour l'instant c'est de la sous-performance.

Désolé de préférer Maxwell/TS de 2012/Alex/Jallet protégé par Motta/Matuidi et Verratti à Bernat/Kimpembe/Silva de 2020/Meunier protégé par Gueye et Verratti.

je comprends juste pas ceux qui sont satisfaits de son bilan apres 1 an et demi au club, en plus en lui accordant l'excuse ridicule de son effectif.

Je pense que la présence de Neymar et Mbappe cache la réalité de notre effectif quant a son niveau et son manque d’équilibre. Des gars comme Motta, Ibra, Silva de l’époque avaient certes un plafond qu’on a fini par voir, mais c’était cohérent sur le terrain. Effectivement Mbappe et Neymar ont le potentiel pour aller bien plus haut mais faut que ca suive un minimum derrière.

Silva 2012 < Silva 2020

Désolé de préférer Maxwell/TS de 2012/Alex/Jallet protégé par Motta/Matuidi et Verratti à Bernat/Kimpembe/Silva de 2020/Meunier protégé par Gueye et Verratti.

Philo toi meme en debut de saison sur le forum tu disais qu'avec les recrues de cette annee tu nous voyais enfin passer un cap en LDC (j'ai les screens )

Et si on joue a comparer avec les effectifs du passe on peut aussi comparer avec l'effectif de Dortmund qui a la mi-temps de ce 1/8e est devant nous sans 2 de ses meilleurs joueurs ou avec celui de MU l'an dernier au Parc.

C'est la que se situe la sous-performance, le Maxwell-TS-Alex-Jaja/Motta-Matuidi (sans experience europeene)-Verratti (sans experience europeenne), j'ai peu de reproches a faire a Ancelotti quant a la ou il l'a emmene en LDC (surtout vu le banc), limite meme Blanc on peut lui reprocher de pas avoir brise le plafond de verre mais il allait en 1/4 tous les ans, avec des 1/8e plus difficiles que MU ou Dortmund.