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Alain Miamdelin
posté 01/03/2020 08:50
Message #7301


Légende
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Citation (Nikos B. @ 01/03/2020 08:31) *
Ca fait 6 mois que ça râle. Ca continuera de toute façon, même si ils annulent le projet.
Comme ils peuvent plus arrêter autant qu'ils avancent.


Ils avancent s'ils veulent mais pas un 49.3 pendant une crise sanitaire pour essayer de passer inaperçu et rendre la protestation populaire quasi impossible.
C'est un déni de démocratie pur et simple.
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jorgevaldano56
posté 01/03/2020 08:56
Message #7302


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j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
Je suis subjectif et ne prétends pas à l’objectivité. Je recherche ce qui est plaisant et a de la valeur pour moi seul. Je n’évangélise pas. Je ne veux pas que les gens pensent comme moi. Je dis seulement ce que je pense et n’oblige personne. Je déteste ceux qui imposent une manière de penser. Personne ne m’imposera jamais ce que je dois penser. Ça, je le décide tout seul.
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Oyé Sapapaya
posté 01/03/2020 09:28
Message #7303


Dieu tout-puissant
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Citation (Nikos B. @ 01/03/2020 08:31) *
Ca fait 6 mois que ça râle. Ca continuera de toute façon, même si ils annulent le projet.
Comme ils peuvent plus arrêter autant qu'ils avancent.

Tout le monde est à peu prêt d'accord pour dire que c'est une mauvaise réforme, mais non faut avancer en pleine crise sanitaire.
Tu peux attendre 1an retravailler ton texte, c'est quand même suffisamment important pour ne pas faire n'importe quoi.


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Houdini
posté 01/03/2020 09:56
Message #7304


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (Alain Miamdelin @ 01/03/2020 08:50) *
Ils avancent s'ils veulent mais pas un 49.3 pendant une crise sanitaire pour essayer de passer inaperçu et rendre la protestation populaire quasi impossible.
C'est un déni de démocratie pur et simple.

Les 49.3 de Valls et Hollande étaient de vrais dénis de démocratie parce qu’ils avaient une majorité branlante et avaient peur des frondeurs.
Là avec les députés LREM qui marchent à la baguette, c’est vite vu on sait que la réforme ira au bout quoi qu’il arrive, ils veulent juste accélérer le pas pour ne pas être embourbé dans cette réforme. Est ce que c’est bien? Non. Est ce que c’est de la belle politique? Non plus. Est ce que le timing est juste avec la crise sanitaire en toile de fond? Toujours pas.

Mais c’est ce système parlementaire avec ce calendrier électoral qui est un déni de démocratie mais pour le coup ils utilisent le 49.3 pour une histoire de rythme pas pour contourner le parlement, qui ne sert déjà de toute façon plus à rien. On s’évite des semaines et des semaines de comédie.


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Flex.
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Nikos B.
posté 01/03/2020 10:31
Message #7305


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Citation (Oyé Sapapaya @ 01/03/2020 09:28) *
Tout le monde est à peu prêt d'accord pour dire que c'est une mauvaise réforme, mais non faut avancer en pleine crise sanitaire.
Tu peux attendre 1an retravailler ton texte, c'est quand même suffisamment important pour ne pas faire n'importe quoi.

C'est pas la situation. Depuis 1 an et demi tu as des manif de principe. Depuis 6 mois tu as des grèves quelque soit la réforme a venir. Si ils reculent il y aura toujours des grèves quelque soit la réforme. Les députés minoritaires essaient de faire barrage quoi qu'il arrive. Ca va faire 6 mois de plus pour avoir la même merde des deux côtés.

C'est certainement une mauvaise réforme mais il faut aller au bout au lieu de laisser embourber tout. Au moins que les députés puissent se pencher sur les autres soucis.

Citation (Alain Miamdelin @ 01/03/2020 08:50) *
Ils avancent s'ils veulent mais pas un 49.3 pendant une crise sanitaire pour essayer de passer inaperçu et rendre la protestation populaire quasi impossible.
C'est un déni de démocratie pur et simple.

Si ils avaient attendu les élections pour le faire après ça aurait gueulé. Leur mouvement va perdre toutes les mairies.
Et une majorité de député fait voter les lois, c'est la démocratie.


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Le catch c'est ma vie.
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Tonio
posté 01/03/2020 11:14
Message #7306


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (Nikos B. @ 01/03/2020 10:31) *
c'est la démocratie.

Non.


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Houdini
posté 01/03/2020 11:17
Message #7307


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (Tonio @ 01/03/2020 11:14) *
Non.

C'est dans la Constitution non?


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Flex.
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Tonio
posté 01/03/2020 11:19
Message #7308


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (Houdini @ 01/03/2020 11:17) *
C'est dans la Constitution non?

C'est pas la démocratie au sens littéral du terme pour autant.

"Notre" serait plus juste.


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P.O.M.
posté 01/03/2020 11:39
Message #7309


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Citation (Tonio @ 01/03/2020 11:19) *
C'est pas la démocratie au sens littéral du terme pour autant.

"Notre" serait plus juste.

C'était quoi "ta" solution ? Faire un référendum populaire sur un texte de loi si complexe et technique qu'une majorité des français aurait approuvé ou désapprouvé selon leur positionnement politique ? On ne répond pas par un simple "oui" ou "non" sur un projet de loi comme celui-ci.
Attention, je n'approuve ni la loi, ni l'utilisation du 49'3, je suis perdu comme une grande majorité de nos concitoyens.
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jorgevaldano56
posté 01/03/2020 11:45
Message #7310


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Citation (Houdini @ 01/03/2020 09:56) *
Les 49.3 de Valls et Hollande étaient de vrais dénis de démocratie parce qu’ils avaient une majorité branlante et avaient peur des frondeurs.
Là avec les députés LREM qui marchent à la baguette, c’est vite vu on sait que la réforme ira au bout quoi qu’il arrive, ils veulent juste accélérer le pas pour ne pas être embourbé dans cette réforme. Est ce que c’est bien? Non. Est ce que c’est de la belle politique? Non plus. Est ce que le timing est juste avec la crise sanitaire en toile de fond? Toujours pas.

Mais c’est ce système parlementaire avec ce calendrier électoral qui est un déni de démocratie mais pour le coup ils utilisent le 49.3 pour une histoire de rythme pas pour contourner le parlement, qui ne sert déjà de toute façon plus à rien. On s’évite des semaines et des semaines de comédie.

Ils veulent faire passer sans débat un texte à trou non financé et qui va coûter très cher, non soutenu par la population, sans débat à l'assemblée,critiqué par le conseil d'état sans explication de comment ils vont faire , on est à un point où n'importe qui de sérieux droite comme de gauche qui s'est penché dessus dit que ça ne tient pas et ce n'est pas sur un point sans importance, c'est sur l'une des bases de notre modèle social alors qu'il n'y a aucune nécessité juste par idéologie et parce que ça a été exigé par l'UE.

Bref il passe en force une réforme qui ne tient pas sur le fond comme sur la forme sans en débattre via l'article le le plus antidémocratique qui soit mais ce n'est pas un déni de démocratie. unsure.gif

L'utilisation de Hollande et Valls avait un sens puisqu'il n'était pas majoritaire et donc le but était de le faire passer après débat,là le but du 49.3 ce n'est pas de le faire passer c'est d'éviter un débat sur le texte à l'assemblée. unsure.gif

Déjà que notre système n'est pas démocratique mais alors l'utilisation de l'outil le moins démocratique quand tu es minoritaire dans le pays, ce n'est pas seulement un déni démocratique, c'est une dérive de plus autoritariste qui additionné aux autres fait qu'on a dépassé le stade de l'acceptable pour tout individu qui croit à des notions de base des fondements de la démocratie même la prétendu "démocratie représentative" .


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j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
Je suis subjectif et ne prétends pas à l’objectivité. Je recherche ce qui est plaisant et a de la valeur pour moi seul. Je n’évangélise pas. Je ne veux pas que les gens pensent comme moi. Je dis seulement ce que je pense et n’oblige personne. Je déteste ceux qui imposent une manière de penser. Personne ne m’imposera jamais ce que je dois penser. Ça, je le décide tout seul.
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P.O.M.
posté 01/03/2020 11:58
Message #7311


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Citation (jorgevaldano56 @ 01/03/2020 11:45) *
L'utilisation de Hollande et Valls avait un sens puisqu'il n'était pas majoritaire et donc le but était de le faire passer après débat,là le but du 49.3 ce n'est pas de le faire passer c'est d'éviter un débat sur le texte à l'assemblée. unsure.gif

Il y avait déjà eu 110 heures de débat, 41 000 amendements déposés dont certains seulement par volonté de ralentir le rythme du débat (position assumée de LFI), il aurait fallu quasiment 2000 heures de séance à l'assemblée (sans compter les sous-amendements) pour parvenir au bout du texte...
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Tonio
posté 01/03/2020 12:03
Message #7312


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (P.O.M. @ 01/03/2020 11:39) *
C'était quoi "ta" solution ? Faire un référendum populaire sur un texte de loi si complexe et technique qu'une majorité des français aurait approuvé ou désapprouvé selon leur positionnement politique ? On ne répond pas par un simple "oui" ou "non" sur un projet de loi comme celui-ci.
Attention, je n'approuve ni la loi, ni l'utilisation du 49'3, je suis perdu comme une grande majorité de nos concitoyens.

J'ai pas pleurer le passage en 49.3, ils le font tous pas plus eux que les autres, puis vu le contexte comme tu dis ci dessus et comme Nico..

Je rectifiais juste ce qui est une fausse vérité, la démocratie. Non notre démocratie.


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P.O.M.
posté 01/03/2020 12:10
Message #7313


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Citation (Tonio @ 01/03/2020 12:03) *
J'ai pas pleurer le passage en 49.3, ils le font tous pas plus eux que les autres, puis vu le contexte comme tu dis ci dessus et comme Nico..

Je rectifiais juste ce qui est une fausse vérité, la démocratie. Non notre démocratie.

Ok, t'as juste voulu faire ton intéressant à la Valdano.
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Tonio
posté 01/03/2020 12:14
Message #7314


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Citation (P.O.M. @ 01/03/2020 12:10) *
Ok, t'as juste voulu faire ton intéressant à la Valdano.

T'es vraiment stupide mon pauvre.

Bon dimanche quand même.


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P.O.M.
posté 01/03/2020 12:22
Message #7315


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Citation (Tonio @ 01/03/2020 12:14) *
T'es vraiment stupide mon pauvre.

Bon dimanche quand même.

Attention, n'oublie pas qui tu es le demeuré à la carabine, fonctionnaire qui n'en glande pas une, étalant ses états d'âmes d'alcoolique et les déboires scolaires de son fils (courage à lui) sur un forum de foot tout en étant fier de raconter tes threesome dans des Campaniles de l'Oise. Incroyable comme internet a fait pousser des ailes aux abrutis de la vie courante.
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jopha14
posté 01/03/2020 12:25
Message #7316


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QUOTE (P.O.M. @ 01/03/2020 12:22) *
Attention, n'oublie pas qui tu es le demeuré à la carabine, fonctionnaire qui n'en glande pas une, étalant ses états d'âmes d'alcoolique et les déboires de son fils (courage à lui) sur un forum de foot tout en étant fier de raconter ses threesome dans des Campaniles de l'Oise. Incroyable comme internet a fait pousser des ailes aux abrutis de la vie courante.

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jorgevaldano56
posté 01/03/2020 12:29
Message #7317


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Citation (P.O.M. @ 01/03/2020 11:58) *
Il y avait déjà eu 110 heures de débat, 41 000 amendements déposés dont certains seulement par volonté de ralentir le rythme du débat (position assumée de LFI), il aurait fallu quasiment 2000 heures de séance à l'assemblée (sans compter les sous-amendements) pour parvenir au bout du texte...

110 heures de débat sur une remise en cause de notre modèle social et qui va nous coûter des milliards, c'est bon on est large même,de quoi on se plaint. mad.gif

Pour comparaison en Suède ça a pris 10 ans. book2.gif


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j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
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Tonio
posté 01/03/2020 12:32
Message #7318


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Citation (jopha14 @ 01/03/2020 12:25) *
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Cette rage, cette tristesse neokill@h.gif


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sukercop
posté 01/03/2020 12:34
Message #7319


Légende
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Citation (P.O.M. @ 01/03/2020 11:39) *
Faire un référendum populaire sur un texte de loi si complexe et technique qu'une majorité des français aurait approuvé ou désapprouvé selon leur positionnement politique ?


Il aurait peut-être fallu commencer par rendre la chose moins complexe et technique pour une majorité de français.
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P.O.M.
posté 01/03/2020 12:35
Message #7320


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Citation (jopha14 @ 01/03/2020 12:25) *
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Dit-il en continuant à nous raconter sa vie depuis planète, on connaît tout de toi, tes études, ton taf, la destination de tes vacances, tes histoires d'adolescents avec les filles, même ton sandwich préféré, internet c'est ta seconde vie, t'es dans le même lot que tonio.
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