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Ce sont des cons ou des héros
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Oyé Sapapaya
posté 01/03/2020 16:16
Message #7321


Dieu tout-puissant
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Même le medef... whistle.gif


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Alain Miamdelin
posté 01/03/2020 16:25
Message #7322


Légende
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Citation (Houdini @ 01/03/2020 09:56) *
Les 49.3 de Valls et Hollande étaient de vrais dénis de démocratie parce qu’ils avaient une majorité branlante et avaient peur des frondeurs.
Là avec les députés LREM qui marchent à la baguette, c’est vite vu on sait que la réforme ira au bout quoi qu’il arrive, ils veulent juste accélérer le pas pour ne pas être embourbé dans cette réforme. Est ce que c’est bien? Non. Est ce que c’est de la belle politique? Non plus. Est ce que le timing est juste avec la crise sanitaire en toile de fond? Toujours pas.

Mais c’est ce système parlementaire avec ce calendrier électoral qui est un déni de démocratie mais pour le coup ils utilisent le 49.3 pour une histoire de rythme pas pour contourner le parlement, qui ne sert déjà de toute façon plus à rien. On s’évite des semaines et des semaines de comédie.


Pas d'accord.
Le cas Valls c'est l'intérêt même du 49.3. La majorité est branlante ? Bah voter mon texte ou virez moi.
Là comme tu le dis on sait que ce sera voté, alors fais le voter. Mais passe pas en force en pleine crise de santé publique alors même que tu viens d'interdire les rassemblements...

Citation (jorgevaldano56 @ 01/03/2020 11:45) *
Ils veulent faire passer sans débat un texte à trou non financé et qui va coûter très cher, non soutenu par la population, sans débat à l'assemblée,critiqué par le conseil d'état sans explication de comment ils vont faire , on est à un point où n'importe qui de sérieux droite comme de gauche qui s'est penché dessus dit que ça ne tient pas et ce n'est pas sur un point sans importance, c'est sur l'une des bases de notre modèle social alors qu'il n'y a aucune nécessité juste par idéologie et parce que ça a été exigé par l'UE.

Bref il passe en force une réforme qui ne tient pas sur le fond comme sur la forme sans en débattre via l'article le le plus antidémocratique qui soit mais ce n'est pas un déni de démocratie. unsure.gif

L'utilisation de Hollande et Valls avait un sens puisqu'il n'était pas majoritaire et donc le but était de le faire passer après débat,là le but du 49.3 ce n'est pas de le faire passer c'est d'éviter un débat sur le texte à l'assemblée. unsure.gif

Déjà que notre système n'est pas démocratique mais alors l'utilisation de l'outil le moins démocratique quand tu es minoritaire dans le pays, ce n'est pas seulement un déni démocratique, c'est une dérive de plus autoritariste qui additionné aux autres fait qu'on a dépassé le stade de l'acceptable pour tout individu qui croit à des notions de base des fondements de la démocratie même la prétendu "démocratie représentative" .


Même pas besoin de parler de modèle social ou quoique ce soit. 25% de la rémunération des salariés part là-dedans et c'est 100% des revenus de l'immense majorité des 65+ ans. C'est absolument capital.

Et là les gens disent globalement c'eston pognon et je veux pas l'utiliser comme ça, rien de plus légitime. D'autant plus que c'est même pas un sujet de solidarité (enfin à la marge quoi).

M'enfin le libéralisme c'est l'ennemi et il faut centraliser dans l'état, soit.

Citation (P.O.M. @ 01/03/2020 11:39) *
C'était quoi "ta" solution ? Faire un référendum populaire sur un texte de loi si complexe et technique qu'une majorité des français aurait approuvé ou désapprouvé selon leur positionnement politique ? On ne répond pas par un simple "oui" ou "non" sur un projet de loi comme celui-ci.
Attention, je n'approuve ni la loi, ni l'utilisation du 49'3, je suis perdu comme une grande majorité de nos concitoyens.



On supprime aussi des trucs qui marchent, on dégage les partenaires sociaux, on nationalise une bonne partie de l'épargne des gens tout ça pour mettre tous nos œufs dans le même panier pour être bien sûr que si une merde arrive ce soit bien la merde pur tout le monde.

Il y a suffisamment de raison pour être contre le principe de la réforme sans aller dans les détails techniques.
Et même sur ces aspects le taf a été fait par le conseil d'état, les partenaires sociaux, des associations/think tanks qui sont des institutions qui sont là pour ça justement.
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Houdini
posté 01/03/2020 16:34
Message #7323


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (Alain Miamdelin @ 01/03/2020 16:21) *
Pas d'accord.
Le cas Valls c'est l'intérêt même du 49.3. La majorité est branlante ? Bah voter mon texte ou virez moi.
Là comme tu le dis on sait que ce sera voté, alors fais le voter. Mais passe pas en force en pleine crise de santé publique alors même que tu viens d'interdire les rassemblements...

Sauf qu'avec la menace de la dissolution et le fait que les députés soient accrochés à leurs sièges comme des moules sur un rocher, le 49.3 a vraiment été utilisé par Valls pour tordre le bras aux frondeurs, ça c'était du passage en force.





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Alain Miamdelin
posté 01/03/2020 16:35
Message #7324


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Citation (Houdini @ 01/03/2020 16:34) *
Sauf qu'avec la menace de la dissolution et le fait que les députés soient accrochés à leurs sièges comme des moules sur un rocher, le 49.3 a vraiment été utilisé par Valls pour tordre le bras aux frondeurs, ça c'était du passage en force.


C'est plutôt le signe que rien ne va. Quand un député pense à son poste avant les textes qu'il vote t'es déjà plus en démocratie.
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Houdini
posté 01/03/2020 16:43
Message #7325


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (Alain Miamdelin @ 01/03/2020 16:35) *
C'est plutôt le signe que rien ne va. Quand un député pense à son poste avant les textes qu'il vote t'es déjà plus en démocratie.

Bien sur que rien ne va et cette synchronisation présidentielle/législatives a été le dernier clou sur le cercueil de la Ve.

Mais tomber sur les LREM là dessus, je ne pige pas bien. Cette réforme pue la merde, comme tu le dis c'est un consensus absolu, elle est dangereuse à court, moyen et long terme. Maintenant, qu'on en discute à l'assemblée ou pas cela ne changera strictement rien, le simulacre de débat auquel on a le droit depuis des semaines c'est bon j'ai ma dose, c'est de la merde.
Sous la Ve on a deux positions à adopter, la résignation ou la révolution, le reste c'est du théâtre.


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Alain Miamdelin
posté 01/03/2020 16:47
Message #7326


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Citation (Houdini @ 01/03/2020 16:43) *
Bien sur que rien ne va et cette synchronisation présidentielle/législatives a été le dernier clou sur le cercueil de la Ve.

Mais tomber sur les LREM là dessus, je ne pige pas bien. Cette réforme pue la merde, comme tu le dis c'est un consensus absolu, elle est dangereuse à court, moyen et long terme. Maintenant, qu'on en discute à l'assemblée ou pas cela ne changera strictement rien, le simulacre de débat auquel on a le droit depuis des semaines c'est bon j'ai ma dose, c'est de la merde.
Sous la Ve on a deux positions à adopter, la résignation ou la révolution, le reste c'est du théâtre.



C'est juste que le pouvoir assume s'en battre les couilles de tous les avis. Faut être sacrément sûr de soi pour se le permettre.
Encore un clou sur un cercueil qui comme tu le dis n'en a plus franchement besoin.
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Nikos B.
posté 01/03/2020 17:07
Message #7327


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Non mais il y a pas eu de débat. Les opposant disent on va pourrir le plus longtemps possible comme on veut surtout pas changer une virgule au schéma actuel.

Le déni de démocratie vient du manque de solution de l'ensemble de la classe politique.


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Le catch c'est ma vie.
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ikki
posté 01/03/2020 19:30
Message #7328


ikki c'est Paris
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Citation (Nikos B. @ 01/03/2020 17:07) *
Non mais il y a pas eu de débat. Les opposant disent on va pourrir le plus longtemps possible comme on veut surtout pas changer une virgule au schéma actuel.

Le déni de démocratie vient du manque de solution de l'ensemble de la classe politique.

Argument bidon et bien entendu faux.


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Bamboula ça reste à peu près convenable
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Miles
posté 01/03/2020 19:56
Message #7329


✪ Nestor Crew ✪
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Le texte passe avec l'âge pivot mais le problème c'est l'opposition qui veut pas discuter, pas de chance laugh.gif

Citation
Parce qu’avec le vote de l’article 7 samedi matin, il tenait son scalp des régimes spéciaux, un symbole politique envoyé à l’électorat de droite ? Et parce que s’arrêter avant l’examen des articles 9 et 10 permet de s’épargner de bien mauvaises polémiques ? Le premier concerne la valeur du point, le second l’âge d’équilibre dans le futur système. Deux sujets sur lesquels la majorité n’était pas forcément à l’aise et s’est fait secouer par les oppositions en commission spéciale. Notamment sur le futur indicateur devant servir à revaloriser le point : un obscur «revenu d’activité moyen» qui, de l’aveu même de la majorité… n’existe pas aujourd’hui. Par ailleurs, les municipales approchant et la lutte contre le coronavirus s’intensifiant, le gouvernement avait tout intérêt à vite tourner la page de cette première lecture chaotique.

https://www.liberation.fr/politiques/2020/0...e-pivot_1780137
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Miles
posté 02/03/2020 00:02
Message #7330


✪ Nestor Crew ✪
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psgmat92i
posté 02/03/2020 00:41
Message #7331


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FLVCTVAT,NEC,MERGITVR

Bazin,Leproux,Skropetasse and co... Vous verrez la LDC a la télé :cqfd:

Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.
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Nikos B.
posté 02/03/2020 07:20
Message #7332


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Citation (ikki @ 01/03/2020 19:30) *
Argument bidon et bien entendu faux.

Le coup des 41000 amendements... c'est juste perdre du temps stupidement.
Et le gouvernement est certainement le plus incapable de l'histoire de l'univers. Mais il faut être aveugle pour ne pas voir que l'opposition sera opposé à toutes les réformes.
C'est une des limites de notre politique jamais les députés ne vont penser au bien collectif mais à leur couleur politique et en ce moment c'est pire que n'importe quand. Comme on est dans une dictature ouin ouin.


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Le catch c'est ma vie.
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Ozzy Ryss
posté 02/03/2020 10:08
Message #7333


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"Un 49-3 de rassemblement" neokill@h.gif

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ZéroQuatorze
posté 02/03/2020 11:08
Message #7334


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Citation (Ozzy Ryss @ 02/03/2020 10:08) *
"Un 49-3 de rassemblement" neokill@h.gif

Est-il national d'ailleurs ?


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Je suis la petite p*** a cyrille 04 ca va je le vis bien ©Aigle 02/09/09
Il signera dans 1 ou 2 semaines quand Milan aura trouvé son remplaçant. La ça faisait trop de vague coté Milanais, le temps que tout se calme. © Cyr04 '14/06/2012 22:38'
Oui c'est bien le maillot de 96 celui avec lequel on a gagné la C3...©Neibaf 16/09/2012
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Zul
posté 02/03/2020 13:18
Message #7335


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (ZéroQuatorze @ 02/03/2020 11:08) *
Est-il national d'ailleurs ?

Bien sur et même souverainement européen.

QUOTE (Houdini @ 01/03/2020 16:43) *
Bien sur que rien ne va et cette synchronisation présidentielle/législatives a été le dernier clou sur le cercueil de la Ve.

Mais tomber sur les LREM là dessus, je ne pige pas bien. Cette réforme pue la merde, comme tu le dis c'est un consensus absolu, elle est dangereuse à court, moyen et long terme. Maintenant, qu'on en discute à l'assemblée ou pas cela ne changera strictement rien, le simulacre de débat auquel on a le droit depuis des semaines c'est bon j'ai ma dose, c'est de la merde.
Sous la Ve on a deux positions à adopter, la résignation ou la révolution, le reste c'est du théâtre.

Bah alors ton doudou c'est un bon comédien parce que changer de position comme ça depuis valls ça en dit long sur la qualité du bonhomme.

S'ils voulaient passer et éviter les débats inutiles fallait le faire dès le début, là les mecs ont vu une belle fenêtre avec le coronavirus et ont plongé dedans en espérant limiter la casse.
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Houdini
posté 02/03/2020 13:28
Message #7336


SANDMAN ENTHUSIAST
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C'est un politique évidemment que c'est un comédien. Vous découvrez le concept? Tout le monde pisse sur le 49.3 pour l'utiliser à la moindre contrariété et chacun l'utilise évidemment "différemment" et dans un esprit qui n'a d'après eux, strictement rien à voir avec la façon de faire de l'opposant.

La politique c'est du théâtre.

Par ailleurs votre truc de coronavirus pour faire passer le 49.3 je n'y crois pas du tout, je pense qu'ils y pensaient déjà, qu'ils n'en ont strictement rien à branler des gens et qu'ils le sortaient quoi qu'il arrive. Son gouvernement a déjà montré qu'il n'avait pas besoin de ce genre de chose pour s'asseoir sur l'opposition.


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RegardZehef
posté 02/03/2020 14:41
Message #7337


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QUOTE (psgmat92i @ 02/03/2020 00:41) *


Sans meme parler du fond ce texte est illisible on dirait un article de Sofoot
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Houdini
posté 02/03/2020 15:29
Message #7338


SANDMAN ENTHUSIAST
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Beau résumé.


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jorgevaldano56
posté 03/03/2020 08:50
Message #7339


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Il y a des manifs un peu partout aujourd'hui à,l'appel de l'intersyndical, ça va être intéressant de voir la mobilisation dans le contexte actuel.

Pour Paris c'est 13h30 à République en direction de l'assemblée , la préfecture a autorisé jusqu'à Madeleine.


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j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
Je suis subjectif et ne prétends pas à l’objectivité. Je recherche ce qui est plaisant et a de la valeur pour moi seul. Je n’évangélise pas. Je ne veux pas que les gens pensent comme moi. Je dis seulement ce que je pense et n’oblige personne. Je déteste ceux qui imposent une manière de penser. Personne ne m’imposera jamais ce que je dois penser. Ça, je le décide tout seul.
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Houdini
posté 03/03/2020 10:33
Message #7340


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Citation (jorgevaldano56 @ 03/03/2020 08:50) *
Il y a des manifs un peu partout aujourd'hui à,l'appel de l'intersyndical, ça va être intéressant de voir la mobilisation dans le contexte actuel.

Mouai, on vous connait.

Si personne : "Le gouvernement a bien joué son coup avec la peur du coronavirus. De vraies méthodes dictatoriales vahid.gif "
Si beaucoup de monde : "Le gouvernement n'écoute pas le peuple, le 49.3 est une honte. De vraies méthodes dictatoriales vahid.gif "


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