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LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup, On croirait que c’est la Peste Noire de 1300 et quelques
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tonato
posté 08/03/2020 15:50
Message #821


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Citation (Babou1 @ 08/03/2020 13:45) *
L'Allemagne n'a pas l'air de mettre en place les memes vrosses mesures de quarantaine que les italiens par exemple.
D'ailleurs j'ai lu que dortmund avait joué a quelques km d'un enorme foyer de cas hier.


Et ce matin le Ministre de la Santé "conseille" d'annuler tout rassemblement de plus de 1000 personnes, apres avoir bien attendu que les matches du samedi soient tous joué et trop tard pour annuler ceux du dimanche. Bref c'est la meme merde qu'en France, c'est pas si different que ca l'Allemagne.


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NewYorkSup
posté 08/03/2020 16:06
Message #822


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Citation (Alain Miamdelin @ 08/03/2020 10:08) *
"ça peut passer" ouais, je l'ai dit moi-même. Mais ans le reste j'ai pas vu beaucoup de conditionnel.
On lit avec tout le sérieux du monde que personne n'ouvrira de nouvelle ligne de production, ben un industriel dit le contraire.
Touriste tourne en boucle sur son ils ont jamais vendu autant DONC ils ont jamais fait autant de blé. Sauf qu'au début c'est les stocks qui se vendent et rien ne dit que tout le stock n'était pas déjà ches les pharmacies/revendeurs tant tout tourne au maximum en flux tendu de nos jours.

On aimerait tous que les industriels arrivent à produire 10x plus sans surcroît pour personne ni aucune pénurie à aucune niveau de la chaîne d'approvisionnement, mais la vraie vie ça marche pas toujours comme ça et pas toujours à cause d'enculés.
Les prix c'est quand même un moyen très puissant de gérer l'allocation des ressources et éviter les pénuries, spécialement en cas de tension. Casser le thermomètre en pleine crise ça aide jamais personne.

Tout le coeur du probleme est la. T'es au milieu d'une crise sanitaire mondiale, tu as un produit qui, bien que n'etant pas la panacee, fait partie du package pour se proteger et ralentir la propagation et tu dis "tout le monde n'a pas le droit d'avoir acces a cette resource". Et tu ne fais pas une discrimination au niveau de l'utilite de cette resource (on va la garder pour les gens les plus a risques) mais tu fais une discrimination sur le prix.

On parle pas du dernier jeu video ps4 qui est hype et que tout le monde veut acheter et donc ils en profitent pour mettre +10% sur le prix. La reponse rationnelle economique n'est pas forcement la seule reponse et surtout pas forcement la bonne reponse. Le contexte ca compte aussi. Quant a la reponse du gouvernement d'encadrer les prix, c'est une reponse justement, il ne se serait rien passer si certains n'en avaient pas profiter pour se faire quelques euros de plus.


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- Ah non des fois tu payes c'est pas un malentendu. :ph34r: (Philo)
- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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jopha14
posté 08/03/2020 16:31
Message #823


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QUOTE (Averell @ 08/03/2020 14:23) *
Ou tu peux être mesuré et penser que oui, y'a sans doute de sacrés fdp qui en voulu en profiter en le mettant à des prix exorbitants, genre 15 balles le flacon de 150ml mais de l'autre quand tu fais un peu de commerce et que tu vois la demande quintupler toutes les 24h, tu te doutes bien que ton fournisseur ne va :

1 - soit plus te fournir pour un petit moment
2 - te fournir à un prix différent la prochaine fois

Du coup pour éviter de te trouver avec un trou de trésorerie tu peux prévoir les hausses à venir, c'est pas forcément un move de fdp mais du bon sens pour pouvoir continuer à s'approvisionner.

Bref arrête d'être aussi manichéen, c'est pas parce que tu critiques les mecs qui vont faire x10 pendant la nuit sur leur produit que la solution devient "encadrez les prix!!!". Si demain plus personne ne nous vend on aura l'air con. Ou alors l'état va se porter garant pour un gel a 10€ et payer le reste de sa poche pour que le consommateur le touche à 2€. Du coup c'est cool, au lieu de faire payer les gens qui voulaient de cette merde au finish on aura fait payer tout le monde. Super encore comme situation.

Non mais Nikot t'es commerçant de métier, explique moi comment tu fais tourner ta boutique en réfléchissant comme ça ? neokill@h.gif
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romano
posté 08/03/2020 17:10
Message #824


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Citation (Alain Miamdelin @ 08/03/2020 14:35) *
Ça vous rassure vraiment de tous cracher la même chose avec des arguments de collégiens ?

Ça a l'air de vous perturber quand on essaie gentiment de vous expliquer que c'est de la merde comme toutes les analyses simplistes à cette échelle. sad.gif

Merci de t'abaisser si bas et de consacrer ton précieux temps pour expliquer à nous autres les simples d'esprit de la plèbe. wub.gif

Merci aussi du coup BenBecker de permettre aux lignes de production de pouvoir faire face à la pénurie. wub.gif

Citation (BenBecker @ 04/03/2020 23:32) *
J'ai augmenté les prix de 2E, ça part comme des petits pains smoke2.gif ph34r.gif



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Vince206plusHDI
posté 08/03/2020 17:17
Message #825


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Citation (JCD @ 08/03/2020 13:21) *
On rigole on rigole mais l'Italie vient de mettre un quart de sa population en quarantaine, ça devient un peu chaud quand même. Pendant ce temps notre gouvernement continue sur sa communication bancale qui donne quand même fortement l'impression qu'ils gagnent du temps pour pouvoir s'organiser un peu et qu'il n'avaient pas du tout anticipé le truc alors qu'on savait que le risque que le virus atteigne nos pays était plus que sérieux.

le Catenaccio !


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Parisian
posté 08/03/2020 17:24
Message #826


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Citation (RegardZehef @ 08/03/2020 14:35) *
Merci Tonio, désolé pour le fail ph34r.gif
La comparaison de la politique italienne et allemande est un peu optimiste parce que les 2 pays ne sont pas au même stade de l’épidémie, on verra à la fin.

Pour la question de Babou1 sur les porteurs asymptomatiques dans le cas de la grippe c’est une question difficile, parce hors cas grave elle n’est diagnostiquée que sur les symptômes, sans utiliser de tests de détection du virus.

Pour le N-cov19, on teste systématiquement 1) les gens présentant les symptômes 2) les gens en contact avec des personnes ayant contracté le virus. C’est dans cette catégorie qu’on trouve les potentiels “super spreaders”, porteurs du virus mais avec des symptômes décalés. Vu qu’on ne fait pas la même chose pour la grippe on a pas de points de comparaison et c’est compliqué de répondre .


Un super spreader n'est pas un cas asymptomatique mais juste une capacité accrue à contaminer les autres, de manières pas vraiment expliquée.

https://www.lci.fr/bien-etre/ils-peuvent-pr...19-2145729.html

Citation (Averell @ 08/03/2020 15:23) *
Les putes c'est surtout ceux qui vont acheter comme des ahuris en masse pour se retrouver avec 15kilos de riz, de PQ et de gel dans la mégane. C'est ce genre de comportement qu'il faut blamer, surtout que c'est dans l'intérêt de tout le monde de laisser les gens pouvoir se laver les mains.

Mais bon ca reste un faux problème vu qu'à mon avis dans 90% des cas ce truc ne sert à rien


Et c'est quoi le rapport, tu vas essayer de nous faire croire que les fournisseurs ont augmenté les prix dans le but que les gens n'abusent pas et n'en achètent pas 25 afin que tout le monde puisse avoir son petit flacon (à prix gonflé) ? neokill@h.gif
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Oyé Sapapaya
posté 08/03/2020 17:28
Message #827


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voolool
posté 08/03/2020 17:55
Message #828


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Tant qu’on ne légiférera pas...
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Alain Miamdelin
posté 08/03/2020 18:08
Message #829


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Citation (NewYorkSup @ 08/03/2020 16:06) *
Tout le coeur du probleme est la. T'es au milieu d'une crise sanitaire mondiale, tu as un produit qui, bien que n'etant pas la panacee, fait partie du package pour se proteger et ralentir la propagation et tu dis "tout le monde n'a pas le droit d'avoir acces a cette resource". Et tu ne fais pas une discrimination au niveau de l'utilite de cette resource (on va la garder pour les gens les plus a risques) mais tu fais une discrimination sur le prix.

On parle pas du dernier jeu video ps4 qui est hype et que tout le monde veut acheter et donc ils en profitent pour mettre +10% sur le prix. La reponse rationnelle economique n'est pas forcement la seule reponse et surtout pas forcement la bonne reponse. Le contexte ca compte aussi. Quant a la reponse du gouvernement d'encadrer les prix, c'est une reponse justement, il ne se serait rien passer si certains n'en avaient pas profiter pour se faire quelques euros de plus.


Monter les prix c'est aussi dissuader les gens qui en ont moins besoin d'en acheter... C'est aussi attirer d'autres industriels ce qui va améliorer la disponibilité sur le long terme et faire baisser les prix.
Mais bon t'as déjà fait le film dans ta tête alors que tu sais même pas qui monte les prix entre fournisseurs, producteurs, transporteurs et vendeurs. Tu sais pas non plus qui voit ou non monter ses marges ni à quoi cet argent servira (si argent il y a) mais tu sais déjà qui est un enculé ou pas.

C'est pas compliqué à comprendre. En cas de planification centralisée ou contrôle des prix, tu peux espérer un effet positif à court terme (mais pas systématique), par contre tu créés plein d'effets négatifs à long terme que t'es incapable d'identifier au moment de la mesure que tu prends.

En fait vous faites semblant d'avoir compris que la planification centralisée ça marche pas, mais à la première occasion vous vous précipitez pour demander des exceptions.

Citation (romano @ 08/03/2020 17:10) *
Merci de t'abaisser si bas et de consacrer ton précieux temps pour expliquer à nous autres les simples d'esprit de la plèbe. wub.gif

Merci aussi du coup BenBecker de permettre aux lignes de production de pouvoir faire face à la pénurie. wub.gif


T'inquiète pas, ça m'amuse aussi. Je me sens utile.

Par contre BenBecker c'est juste un revendeur donc rien a voir. Rien que le fait que c'était plus les producteurs que les vendeurs qui étaient stigmatise montre le sérieux de la réflexion neokill@h.gif

Citation (Parisian @ 08/03/2020 17:24) *
Un super spreader n'est pas un cas asymptomatique mais juste une capacité accrue à contaminer les autres, de manières pas vraiment expliquée.

https://www.lci.fr/bien-etre/ils-peuvent-pr...19-2145729.html



Et c'est quoi le rapport, tu vas essayer de nous faire croire que les fournisseurs ont augmenté les prix dans le but que les gens n'abusent pas et n'en achètent pas 25 afin que tout le monde puisse avoir son petit flacon (à prix gonflé) ? neokill@h.gif



C'est pas parce que les gens n'ont pas cet objectif en tête que ça n'a pas cet effet là.
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colt
posté 08/03/2020 18:11
Message #830


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Citation (Alain Miamdelin @ 08/03/2020 18:08) *
Monter les prix c'est aussi dissuader les gens qui en ont moins besoin d'en acheter...

Votre débat m'intéresse pas vraiment mais t'y crois réellement à ça ? Aujourd'hui tu penses que ceux qui achètent au prix fort sont ceux qui en ont le plus besoin ?
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Alain Miamdelin
posté 08/03/2020 18:17
Message #831


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Citation (colt @ 08/03/2020 18:11) *
Votre débat m'intéresse pas vraiment mais t'y crois réellement à ça ? Aujourd'hui tu penses que ceux qui achètent au prix fort sont ceux qui en ont le plus besoin ?


Je suis pas à la place des gens. Mais j'imagine que Jeanine dans son département à 0 cas achètera un peu moins de flacons à 10€ plutôt qu'à 2, non ?
On les voit bien les débiles qui remplissent le caddie à la première occase.
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romano
posté 08/03/2020 18:26
Message #832


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Citation (voolool @ 08/03/2020 17:55) *
Tant qu’on ne légiférera pas...

Analyse trop simpliste.

Citation (Alain Miamdelin @ 08/03/2020 18:08) *
contre BenBecker c'est juste un revendeur donc rien a voir. Rien que le fait que c'était plus les producteurs que les vendeurs qui étaient stigmatise montre le sérieux de la réflexion neokill@h.gif

miles.gif
Tu sais que je n'ai pas ton niveau de compréhension donc mollo.
On critiquait les producteurs et non les revendeurs?


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colt
posté 08/03/2020 18:28
Message #833


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Citation (Alain Miamdelin @ 08/03/2020 18:17) *
Je suis pas à la place des gens. Mais j'imagine que Jeanine dans son département à 0 cas achètera un peu moins de flacons à 10€ plutôt qu'à 2, non ?
On les voit bien les débiles qui remplissent le caddie à la première occase.

J'imagine plutôt que c'est ceux qui ont les moyens d'acheter du gel hors de prix qui le feront. Ceux qui ont moins de moyens ne le feront pas, y compris dans les départements où ça circule beaucoup.
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Alain Miamdelin
posté 08/03/2020 18:34
Message #834


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Citation (romano @ 08/03/2020 18:26) *
Analyse trop simpliste.


miles.gif
Tu sais que je n'ai pas ton niveau de compréhension donc mollo.
On critiquait les producteurs et non les revendeurs?


Je te pardonne t'en fais pas.
Mais vu que ça parle de production et d'industriels depuis le début, j'imagine que...

Citation (colt @ 08/03/2020 18:28) *
J'imagine plutôt que c'est ceux qui ont les moyens d'acheter du gel hors de prix qui le feront. Ceux qui ont moins de moyens ne le feront pas, y compris dans les départements où ça circule beaucoup.


10€ au lieu de 2 c'est pas non plus 100€ ça reste accessible. Surtout qu'on entend que c'est pas spécialement mieux que le savon dès qu'il y a de l'eau.
Si la secu ou les mutuelles ne remboursent pas c'est peut-être aussi que c'est pas si indispensable que ça. Et l'OMS à même filé une recette pour le faire chez soi. A vous lire j'ai l'impression qu'on tue ses gens.
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tonato
posté 08/03/2020 18:45
Message #835


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Le forum qui se transforme en classe de microéconomie de Science-Po avec Miamdelin qui a bien revisé son Walras et tous ses cours de théorie de production néo-classique. Mais t'inquiètes pas en 2eme ou 3eme année t'auras des cours de communication politique et les stages te feront vivre dans autre chose que des theoremes de marché parfait.


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Alain Miamdelin
posté 08/03/2020 18:52
Message #836


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Citation (tonato @ 08/03/2020 18:45) *
Le forum qui se transforme en classe de microéconomie de Science-Po avec Miamdelin qui a bien revisé son Walras et tous ses cours de théorie de production néo-classique. Mais t'inquiètes pas en 2eme ou 3eme année t'auras des cours de communication politique et les stages te feront vivre dans autre chose que des theoremes de marché parfait.


J'execre la théorie néo classique, mais bien essayé wink.gif

Le pire c'est que je dis juste des choses ultra neutres en rappelant que tout n'est si simple ni noir et blanc. Mais ça a l'air de vous chiffonner pas mal laugh.gif

Je vous laisse dans votre entre soi où tout à l'air facile, on en reparlera 4 ou 5 ans après l'élection d'un Mélenchon ou d'un Sanders. Tout sera si simple avec eux.
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Parisian
posté 08/03/2020 18:55
Message #837


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Citation (Alain Miamdelin @ 08/03/2020 18:08) *
C'est pas parce que les gens n'ont pas cet objectif en tête que ça n'a pas cet effet là.


Par contre les gens qui n’ont pas les moyens du tout on s’en fout

Citation (Alain Miamdelin @ 08/03/2020 18:52) *
Le pire c'est que je dis juste des choses ultra neutres en rappelant que tout n'est si simple ni noir et blanc. Mais ça a l'air de vous chiffonner pas mal laugh.gif


Pas vraiment ce que tu exprimes wink.gif
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Alain Miamdelin
posté 08/03/2020 19:02
Message #838


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Citation (Parisian @ 08/03/2020 18:55) *
Par contre les gens qui n’ont pas les moyens du tout on s’en fout



Pas vraiment ce que tu exprimes wink.gif


Ce que j'ai écrit noir sur blanc plusieurs fois cosmoschtroumpf.gif
Jamais écrit non plus que cette hausse des prix était spécialement une bonne chose. Faut lire un peu au-delà des réflexes pavloviens wink.gif
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romano
posté 08/03/2020 19:03
Message #839


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Citation (Alain Miamdelin @ 08/03/2020 18:52) *
J'execre la théorie néo classique, mais bien essayé wink.gif

Le pire c'est que je dis juste des choses ultra neutres en rappelant que tout n'est si simple ni noir et blanc. Mais ça a l'air de vous chiffonner pas mal laugh.gif

Je vous laisse dans votre entre soi où tout à l'air facile, on en reparlera 4 ou 5 ans après l'élection d'un Mélenchon ou d'un Sanders. Tout sera si simple avec eux.

Laisse c'est des jaloux. Nous laisse pas tomber maintenant.

Citation (Alain Miamdelin @ 08/03/2020 19:02) *
Ce que j'ai écrit noir sur blanc plusieurs fois cosmoschtroumpf.gif
Jamais écrit non plus que cette hausse des prix était spécialement une bonne chose. Faut lire un peu au-delà des réflexes pavloviens wink.gif

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Alain Miamdelin
posté 08/03/2020 19:04
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Citation (romano @ 08/03/2020 19:03) *
Laisse c'est des jaloux. Nous laisse pas tomber maintenant.


Désolé sad.gif
Mais je suis sûr que tu peux y arriver sans moi maintenant.
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