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LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup, On croirait que c’est la Peste Noire de 1300 et quelques
Ton opinion sur Raoult
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TrappACouilles
posté 26/03/2020 18:34
Message #5701


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Citation (RegardZehef @ 26/03/2020 18:30) *
Vrai rat [...] qui a par contre l'air d'avoir une tendance a deborder sur des domaines qui ne relevent pas directement de sa specialite.

Pléonasme cosmoschtroumpf.gif
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Artza
posté 26/03/2020 18:38
Message #5702


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Citation (NumeroStar @ 26/03/2020 18:20) *
Il faut désormais étendre le décret à la medecine libérale de suite. Encore faut-il avoir des stocks. La Buzyn qui classait ce médicament comme vénéneux. Il faut sortir la potence.

Attention les doses de chloroquine restent assez élevées, des effets indésirables peuvent intervenir chez certains patients. Généraliser le traitement sans surveillance à une large partie de la population pourrait se révéler catastrophique
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Parisian
posté 26/03/2020 18:43
Message #5703


Bobo
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Citation (Artza @ 26/03/2020 18:33) *
Si il y avait des résultats spectaculaires on serait très certainement déjà mis au courant. N'oubliez pas que cela fait déjà un mois que le Pr Raoult a annoncé "la fin de partie du coronavirus" au vu d'essais réalisés en Chine (voir sa video du 25 février)
Il est néanmoins tout à fait probable que le traitement ait une petite utilité, et que l'on arrivera peut être à cibler une population chez qui le traitement serait un peu plus efficace que pas de traitement du tout.
J'espère que l'agitation médiatique cessera un peu et que l'on y verra un peu plus clair dans les prochaines semaines


Pourquoi minimiser d'avance de possibles résultats probants plutôt que de tout simplement attendre ? unsure.gif

Je sais pas si c'est parce que tu essayes de contre balancer l'emballement médiatique, ou c'est l'effet grossissant du forum, mais tu parais quand même un peu en croisade avec une démarche pas plus honnête que celle que tu dénonces sur Raoult.
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RegardZehef
posté 26/03/2020 18:44
Message #5704


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QUOTE (NumeroStar @ 26/03/2020 19:20) *
Il faut désormais étendre le décret à la medecine libérale de suite. Encore faut-il avoir des stocks. La Buzyn qui classait ce médicament comme vénéneux. Il faut sortir la potence.

Faut que t'arretes ton vieux complotisme la neokill@h.gifneokill@h.gifneokill@h.gif, l'hydroxychloroquine a ete classee comme veneneuse par demande de l'ANSM juste par precaution puisque c'est un derive de la chloroquine elle meme deja sur cette liste.

Tres bien explique ici
https://www.liberation.fr/checknews/2020/03...eneuses_1782466

Buzyn n'est plus ministre de la Sante et son mari n'est plus directeur de l'INSERM, mais ca doit faire partie du complot aussi j'imagine
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TrappACouilles
posté 26/03/2020 18:52
Message #5705


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Thread avec à boire et à manger, mais les questions sur pubpeer posée notamment par une microbiologiste qui s'est intéressée aux articles publiés, font parfois tiquer : par exemple des figures censées montrer des trucs différents semblent être des mauvais copier/coller parfois. D'ailleurs sur au moins un des articles, un des auteurs s'est excusé en disant que c'était une erreur de leur part.

Alors aucun rapport avec la chloroquine et son étude ou les études en cours, mais ça rajoute un peu de trouble autour de ce type
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Trivial
posté 26/03/2020 18:53
Message #5706


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Citation (NumeroStar @ 26/03/2020 18:20) *
Il faut désormais étendre le décret à la medecine libérale de suite. Encore faut-il avoir des stocks. La Buzyn qui classait ce médicament comme vénéneux. Il faut sortir la potence.


Et si ce médicament miracle avait des effets très négatif sur certains patients, sur qui tu déversera ton fiel?

J'ai l'impression que la pression des médias, de Raoult, laisse le gouvernement sans marge de temps pour l'étude de ce produit et de ces effets sur le court et long terme.
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NumeroStar
posté 26/03/2020 18:58
Message #5707


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Je regarde juste les faits. Un nombre de pays important conseillent l'association des deux produits, la Suisse qui vient de le faire. Et nous le village gaulois, on tarde, on attend. C'est un attentisme que je pense criminel. J'ai pas de fiel particulier, il faudra juste trouver les coupables et qu'on évite le "responsable mais pas coupable".


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Ashura
posté 26/03/2020 19:05
Message #5708


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Citation (RegardZehef @ 26/03/2020 18:30) *
Vrai rat, mais grand scientifique, qui a par contre l'air d'avoir une tendance a deborder sur des domaines qui ne relevent pas directement de sa specialite.


Je suis tombé sur ce thread (assez bien documenté) sur le Pr Skippy qui laisse quand même pas mal perplexe sur l'intégrité du gars :



Ca reprend le tweet balancé par Trappacouilles plus haut mais ça apporte pas mal d'informations en plus.

Perso je garde le sentiment qu'on va avoir de très mauvaises surprises dans les semaines qui viennent concernant le médicament miracle qui fait la nique à BigPharma. Le débat est totalement vicié de toutes façons, ça s'est polarisé à mort entre les anti et ceux qui chieraient dans un bol s'il leur demandait de le faire. Mais bon rien de surprenant à partir du moment où le militantisme politique s'est emparé du débat.
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Artza
posté 26/03/2020 19:16
Message #5709


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Citation (Parisian @ 26/03/2020 18:43) *
Pourquoi minimiser d'avance de possibles résultats probants plutôt que de tout simplement attendre ? unsure.gif

Je sais pas si c'est parce que tu essayes de contre balancer l'emballement médiatique, ou c'est l'effet grossissant du forum, mais tu parais quand même un peu en croisade avec une démarche pas plus honnête que celle que tu dénonces sur Raoult.

Peut être que je suis un peu bayésien et que j'estime qu'au vu des données récoltées il y a peu de chance que la chloroquine soit le traitement miracle.
Hormis les études in vitro, les seules données probantes c'est l'étude réalisée à domicile par le Pr Raoult qui a été décortiquée déjà maintes fois ici book2.gif
On attend toujours les données de chine dont on nous parle depuis février. Généralement lorsque l'on a un silence radio c'est qu les résultats sont restés au fond d'un tiroir.
De mon expérience en R&D je peux aussi te dire qu'une molécule très prometteuse sur des cultures cellulaires ou des souris et qui ne marchent pas chez l'homme c'est très fréquent.

Bref pour être honnête oui j'essaye d'apporter un peu de mesure à cet emballement populaire que l'on assiste ces derniers jours et qui ont amené à des décisions inédites en santé publique. Je rejoins également l'avis d'Ashura et regrette que le politique ait pris le dessus sur le scientifique
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TrappACouilles
posté 26/03/2020 19:18
Message #5710


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Citation (NumeroStar @ 26/03/2020 18:58) *
Je regarde juste les faits. Un nombre de pays important conseillent l'association des deux produits, la Suisse qui vient de le faire. Et nous le village gaulois, on tarde, on attend. C'est un attentisme que je pense criminel. J'ai pas de fiel particulier, il faudra juste trouver les coupables et qu'on évite le "responsable mais pas coupable".

On l'utilise à l'hopital même en dehors des essais cliniques donc bon. Quel est ta source pour la Suisse ?
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Parisian
posté 26/03/2020 19:23
Message #5711


Bobo
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Citation (Artza @ 26/03/2020 19:16) *
Peut être que je suis un peu bayésien et que j'estime qu'au vu des données récoltées il y a peu de chance que la chloroquine soit le traitement miracle.
Hormis les études in vitro, les seules données probantes c'est l'étude réalisée à domicile par le Pr Raoult qui a été décortiquée déjà maintes fois ici book2.gif
On attend toujours les données de chine dont on nous parle depuis février. Généralement lorsque l'on a un silence radio c'est qu les résultats sont restés au fond d'un tiroir.
De mon expérience en R&D je peux aussi te dire qu'une molécule très prometteuse sur des cultures cellulaires ou des souris et qui ne marchent pas chez l'homme c'est très fréquent.

Bref pour être honnête oui j'essaye d'apporter un peu de mesure à cet emballement populaire que l'on assiste ces derniers jours et qui ont amené à des décisions inédites en santé publique. Je rejoins également l'avis d'Ashura et regrette que le politique ait pris le dessus sur le scientifique


Tu ne parles que d'essai de chloroquine en Chine mais à ma connaissance ils n'ont pas essayé le cocktail préconisé par Raoult.

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equileo
posté 26/03/2020 19:25
Message #5712


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Raoult les a tous mis à genoux ....un crack !

oui,j'assume.
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Artza
posté 26/03/2020 19:26
Message #5713


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Citation (Ashura @ 26/03/2020 19:05) *
Je suis tombé sur ce thread (assez bien documenté) sur le Pr Skippy qui laisse quand même pas mal perplexe sur l'intégrité du gars :



Ca reprend le tweet balancé par Trappacouilles plus haut mais ça apporte pas mal d'informations en plus.

Perso je garde le sentiment qu'on va avoir de très mauvaises surprises dans les semaines qui viennent concernant le médicament miracle qui fait la nique à BigPharma. Le débat est totalement vicié de toutes façons, ça s'est polarisé à mort entre les anti et ceux qui chieraient dans un bol s'il leur demandait de le faire. Mais bon rien de surprenant à partir du moment où le militantisme politique s'est emparé du débat.

Pour une fois je vais apporter un peu de mesure à ces accusations de fraude (spécialité chinoise au passage) car ce ne sont pas le fait du Pr Raoult mais des étudiants et doctorants qu'il avait à sa charge.
D'après les différents retours que j'ai lu ci où là, il exige beaucoup de ses équipes de recherche et il est tout à fait possible que cette pression excessive ait mené à des malversations sur quelques publis parmi les 100-150 qu'il dirige chaque année. Peu probable également qu'il fasse une relecture de toutes les publis dont il est le co-auteur au vu du rythme infernal de publication.
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Parisian
posté 26/03/2020 19:26
Message #5714


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Citation (TrappACouilles @ 26/03/2020 19:18) *
On l'utilise à l'hopital même en dehors des essais cliniques donc bon. Quel est ta source pour la Suisse ?


Ca prend 3 secondes à chercher sur google, sans doute moins de temps que de trouver un Twitt qui parle des positions climatique de Raoult

https://www.rts.ch/info/sciences-tech/11181...fait-debat.html

D'ailleurs passage plutôt mesuré qui indique des résultats encourageants en Chine à considérer de manière mesurée

Citation
Selon une étude chinoise publiée mi-février, un essai clinique mené dans une dizaine d'hôpitaux a donné des résultats prometteurs avec des essais sur plus de 100 patients. "L'étude a montré que la chloroquine diminue la durée de la fièvre, entraîne des améliorations des images radiologiques et diminue la durée d'hospitalisation. Mais elle a aussi été passablement critiquée car elle ne donne pas de précision clinique", indique Blaise Genton.

En France, le professeur Didier Raoult a mené une étude sur 24 patients porteurs du coronavirus. Six jours après le début de la prise de Plaquenil - l'anti-paludique à base d’hydroxychloroquine du laboratoire français Sanofi - le virus avait disparu chez trois quarts des personnes traitées. Mais attention aux variables biologiques telles que des quantités de virus détectées chez les malades qui n’ont pas encore été publiées.

"Ces données sont encourageantes et intéressantes, mais elles laissent planer des doutes. 24 patients, c'est un petit échantillon. De plus, l'annonce des résultats a été faite via une vidéo sur YouTube, ce qui fait douter la communauté scientifique traditionnelle", relève Blaise Genton.
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TrappACouilles
posté 26/03/2020 19:32
Message #5715


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Citation (Parisian @ 26/03/2020 19:26) *
Ca prend 3 secondes à chercher sur google, sans doute moins de temps que de trouver un Twitt qui parle des positions climatique de Raoult

https://www.rts.ch/info/sciences-tech/11181...fait-debat.html

T'es gentil mais ça dit que la Suisse l'utilise dans ses hopitaux. Comme en France quoi.
J'attends de voir d'où il sort que le gouvernement suisse à incité/conseillé les médecins libéraux à utiliser ce medoc.
Ou alors comme d'hab la Suisse n'a rien fait, et donc dans le lot t'as des médecins qui devant le tapage médiatique filent de la chloroquine à qui en veut

Citation (Artza @ 26/03/2020 19:26) *
Pour une fois je vais apporter un peu de mesure à ces accusations de fraude (spécialité chinoise au passage) car ce ne sont pas le fait du Pr Raoult mais des étudiants et doctorants qu'il avait à sa charge.
D'après les différents retours que j'ai lu ci où là, il exige beaucoup de ses équipes de recherche et il est tout à fait possible que cette pression excessive ait mené à des malversations sur quelques publis parmi les 100-150 qu'il dirige chaque année. Peu probable également qu'il fasse une relecture de toutes les publis dont il est le co-auteur au vu du rythme infernal de publication.

Oui c'est sans doute pas lui qui falsifie, mais rien l'oblige non plus à cosigner toutes les publications de ses étudiants (surtout s'il prend pas le temps de les vérifier) ET d'auto-publier ça. S'il soumettait ces articles à des journaux indépendants, y aurait beaucoup plus de chance que ce soit detecté.

Ca fait vraiment genre le mec qui veut être le plus publié possible
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Artza
posté 26/03/2020 19:33
Message #5716


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Citation (Parisian @ 26/03/2020 19:23) *
Tu ne parles que d'essai de chloroquine en Chine mais à ma connaissance ils n'ont pas essayé le cocktail préconisé par Raoult.

Cela me semble douteux d'envisager que le cocktail ait des résultats spectaculaires alors que l'on obtient pour l'instant rien de significatif avec la chloroquine seule
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Ravié
posté 26/03/2020 19:33
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360 décès en France dont une jeune fille de 16 ans en IDF sad.gif
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RegardZehef
posté 26/03/2020 19:36
Message #5718


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QUOTE (Ashura @ 26/03/2020 19:05) *
Je suis tombé sur ce thread (assez bien documenté) sur le Pr Skippy qui laisse quand même pas mal perplexe sur l'intégrité du gars :



Ca reprend le tweet balancé par Trappacouilles plus haut mais ça apporte pas mal d'informations en plus.

Perso je garde le sentiment qu'on va avoir de très mauvaises surprises dans les semaines qui viennent concernant le médicament miracle qui fait la nique à BigPharma. Le débat est totalement vicié de toutes façons, ça s'est polarisé à mort entre les anti et ceux qui chieraient dans un bol s'il leur demandait de le faire. Mais bon rien de surprenant à partir du moment où le militantisme politique s'est emparé du débat.


Le thread est tout a fait legitime mais en fouillant scrupuleusement les publis de la plupart des scientifiques (en particulier des plus prolifiques), tu trouves des trucs de ce genre malheureusement ph34r.gif

La directrice par interim du CNRS a d'ailleurs du demissioner pour des faits similaires recemment, et a encouru la sanction record de ........ 2 semaines de mise a pied. La directrice de l'Institut des sciences biologique affilie au CNRS elle n'a meme pas eu de sanctions. Toutes les 2 sont des proches de Frederique Vidal pour les amateurs de complots. Et Mediapart a ecrit un article parlant de cabale sexiste bien sur neokill@h.gif
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Parisian
posté 26/03/2020 19:39
Message #5719


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Citation (TrappACouilles @ 26/03/2020 19:32) *
T'es gentil mais ça dit que la Suisse l'utilise dans ses hopitaux. Comme en France quoi.
J'attends de voir d'où il sort que le gouvernement suisse à incité/conseillé les médecins libéraux à utiliser ce medoc.
Ou alors comme d'hab la Suisse n'a rien fait, et donc dans le lot t'as des médecins qui devant le tapage médiatique filent de la chloroquine à qui en veut


Oui c'est sans doute pas lui qui falsifie, mais rien l'oblige non plus à cosigner toutes les publications de ses étudiants (surtout s'il prend pas le temps de les vérifier) ET d'auto-publier ça. S'il soumettait ces articles à des journaux indépendants, y aurait beaucoup plus de chance que ce soit detecté.

Ca fait vraiment genre le mec qui veut être le plus publié possible


Tu as un canton qui a réquisitionné le stock afin de le réserver à certains malades

https://www.lematin.ch/suisse/canton-vaud-r.../story/31740074

Après le fonctionnement même de la Suisse est différent sur ce genre de chose et donnera des disparités d'un canton à l'autre
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TrappACouilles
posté 26/03/2020 19:45
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Citation (Parisian @ 26/03/2020 19:23) *
Tu ne parles que d'essai de chloroquine en Chine mais à ma connaissance ils n'ont pas essayé le cocktail préconisé par Raoult.

http://www.zjujournals.com/med/article/202.../20200108.shtml

En gros aucune différence significative entre les patients traités à l'HCL et ceux de contrôle. Mais faible nombre de patients (~15 par groupe), donc conclusions difficiles d'être généralisées.

L'antibio Raoult l'utilise que lors d'une atteinte aux poumons il me semble bien. D'ailleurs dans l'étude européenne qui vient d'être lancée, ils n'associent pas l'HCL avec l'antibio. Alors peut etre parceque ce sont des demeurés, mais je dirais plutot qu'ils ont des bonnes raisons pour le faire et évaluer le traitement.

Citation (Parisian @ 26/03/2020 19:39) *
Tu as un canton qui a réquisitionné le stock afin de le réserver à certains malades

https://www.lematin.ch/suisse/canton-vaud-r.../story/31740074

Après le fonctionnement même de la Suisse est différent sur ce genre de chose et donnera des disparités d'un canton à l'autre

Comme en France quoi, ils réquisitionnent parceque les lambdas se sont jetés dessus.
Rien à voir avec comme Numerostar dit : La Suisse conseille l'usage de la chloroquine.

D'ailleurs dans ton article précédent la conclusion était "Les médecins qui utilisent la chloroquine en Suisse font toutefois part d’un certain scepticisme sur l'efficacité des traitements utilisés" donc bon ça a pas l'air d'être la folie en Suisse
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