La science c'est pas ça, ce sont les Shadock qui pensent comme ça

Je suis complètement d'accord sur la rigueur scientifique et l'étude ne vaut pas grand-chose.
Par contre en pleine crise sanitaire avec des lits manquants et un personnel médical à l'agonie, moralement j'ai du mal à comprendre le fait de prendre un groupe témoin à qui on ne donne rien.

Pas forcément rien, mais on pourrait au moins tester un autre médicament. Sauf que le mec a tellement inondé l'opinion que personne ne va vouloir tester un autre traitement, même en double aveugle avec de la Chloroquine.

https://twitter.com/TruthAbtChina/status/1243473247536058368?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Ça a l'air chaud en Chine là

Il y a du mieux : lui qui prétendait il y a quelques jours que plus un échantillon est petit, plus les résultats sont significatifs, je suis content de voir qu'il a fait une entorse à sa philosophie en passant de 20 à 80 patients... Sérieusement, je ne vois pas quel scientifique peut dire ça le plus sérieusement du monde.

En tout cas, vivement que Discovery nous donne des résultats fiables sur 800 patients français atteints de formes sévères (cas qui n'intéressent pas Raoult jusque-là), car l'enjeu reste d'éviter la saturation des 5000 lits de réanimation + 7000 lits de soin intensif.


Dans le cas de Discovery par exemple, on ne leur donne pas rien, mais des soins dits standards, mais je ne sais pas trop ce que ça englobe.

Non mais c'est juste qu'ils sont pire que Paris - Marseille.

Les flics du Jianxi ont débarqué à Hubei pour faire des contrôles des gens (ça on sait pas pourquoi) les gens de Hubei les ont dégagé car ils ont "rien à foutre dans leur province". Sûrement que les gens du Jiangxi ont dit "putain à Hubei c'est des gros dégueulasses on va les checker" et les autres leur ont renvoyé leurs flics à la gueule.

Ils s'aiment pas trop en fonction des provinces, avant Mao c'était encore pire, pour ça que le pays s'est laissé emmerder par les blancs sous les Qing, sinon ils les auraient foutus dehors vite fait.

Ailleurs en Chine c'est zen, la belle famille se tape déjà du Air bnb en mode spa tranquille au Liaoning, tout confinement a été levé.

Puis pour rester sur la Chine t'as quand même une méchante coïncidence que le virus parte du Wuhan, là où est le labo haute sécurité qui travaille sur les virus dont le sars-cov 1... Suffit d'un employé infecté qui sorte et le refile à tout le monde.

Parce que leur merde de bestiole là ça fait 1000 ans qu'ils la bouffent ça a jamais créé de pandémie.

Mais concrètement, aujourd'hui, est ce qu'il y a un autre traitement ?
Actuellement c'est pire que la course à l'espace, tous le monde s'y est mis. Le druide marseillais est une grande gueule mais s'il a réussit à parasiter toute la recherche mondiale alors c'est grave (et il y a un problème de fond plus important).

https://twitter.com/TruthAbtChina/status/1243510558227337216?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

WTF

On entend partout que la forme sévère arrive souvent après la disparition (ou à minima forte réduction) de la charge virale. Si c'est le cas c'est qu'il y a plus rien à traiter, mais juste à gérer les symptômes, non ?

Il y a d'autres recherches en cours, mais on n'a pas les résultats ni même des présomptions, et aucun emballement médiatique autour.

Après le politique, les réseaux sociaux et les médias qui parasitent la science et font passer leurs croyances pour des vérités scientifiques ce n'est pas nouveau, tu as plein de débats parasités par ça. Rien que l'homéopathie, naturotherapie et autres pour les débats récents sur la santé.

Mais ça a toujours été le cas dans toutes les études. Tu essayes un traitement contre une maladie grave et oui un groupe aura un placebo plutôt qu'un traitement qui potentiellement pourrait leur sauver la vie. Ca n'a rien de nouveau, et c'est le cas pour des maladies avec des pronostics bien pire que le Covid. Tu peux aussi avoir un groupe témoin traité avec un traitement connu, et comparer l'efficacité. Mais là on a aucun traitement, même médiocre, connu et documenté avec lequel on puisse comparer.

D'autre part son analogie avec les parachutes est merdique : si on sait que le taux de mortalité est proche de 100%, on a pas besoin de groupe témoin, il suffit de montrer un traitement qui fait réduire significativement la mortalité.


Y a 70 molécules à l'étude à travers le monde en gros, dont 4 medocs/associations de medocs dans Discovery de l'Inserm. L'OMS a aussi lancé son étude d'ailleurs. Y a pas mal de documentation sur le net mais Raoult a inondé les media avec son traitement.
Par exemple dans discovery t'as le remdesivir, le kaletra, le Kaletra+interferon beta, et enfin l'hydroxychloroquine.

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Pour ce qui est de l'étude de Raoult, j'ai essayé de regarder juste les chiffres pour comprendre l'état clinique des patients lors de leur admission. En gros 92% des gens à l'entrée sont dans un "bon" état.





Et au final sur les 80 patients, il y a 1 morts, 3 en soins intensifs et 12 sous oxygène.

Etant donné l'état de santé à l'arrivée à 92% "bon", à première vue ça donne pas l'impression de chiffres incroyables, par rapport aux chiffres moyens dont on parle depuis 2 mois.

C'est le problème de faire une étude en prenant des gens peu malades dans une maladie qu guérit très souvent tout seul. Il faudrait beaucoup plus de patients pour en déduire quoi que ce soit

Je comprends ce que tu dis, mais je ne pense pas que ces études soient faites en pleine crise sanitaire.

De plus je ne vois pas quel patient ayant une maladie avec un mauvais pronostic accepterait le placebo ou une chance sur 2 d'avoir un placebo.
On leur ment forcement.

Je ne me suis jamais penché sur ces études.
Ce que fait Raoult ne m'a pas l'air du tout rigoureux. Par contre il y a un truc qui m'échappe sur ces études et cela m'a l'air moralement discutable. Et je serai très étonné qu'on ait assez de volontaires prêts à ne pas être soignés pour l'Humanité.

Tu fais expres un peu ?
Il te dit pour mettre ca grossierement qu'il va te soigner les gens en 7 jours plutot que 20 et sans lesions aux poumons.
Pas qu'il va soigner 100% des cas.

Je sais pas s'il a raison ou tort et je suis d'accord que ses etudes sont loin des standards demandés (comme la situation n'est pas standard) mais la c'est vous qui etes malhonnetes.

Et si on se rendait compte a posteriori que le traitement de Raoult a un taux de guérison plus bas que "sans traitement" ? Un traitement non éprouvé c'est pas forcément mieux que rien.


T'es pas censé savoir que tu as le placebo. Et dans tous les cas, si tu refuses de participer à l'étude, tu seras traité de la même manière que le groupe test sans traitement (innovant).

Souvent dans les études "normales", beaucoup de gens veulent au contraire y rentrer, dans l'espoir d'avoir droit à un nouveau traitement peut-etre "miracle" à l'étude. Ils espèrent juste avoir la chance de ne pas recevoir le placebo.

C'est pas moralement discutable dès lors que tu ne sais pas si le traitement est bénéfique ou non : on sait jamais vraiment si l'objet de l'étude va améliorer ou empirer ton traitement, c'est bien pour ça qu'il y a une étude. En l'occurence on ne sait pas si la chloroquine va aider ou enfoncer les patients.
Comme rappelé dans la video en dessous, pour le chikungunya, cette molécule était nocive pour le malade

https://twitter.com/cavousf5/status/1243606096234897410

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Je suis pas malhonnete, je t'explique clairement que j'ai regardé juste les chiffres pour comprendre l'état général à l'entrée. J'ai pas la prétention de pouvoir analyser un article d'infectiologie au niveau médical.
Je comparais les chiffres globaux par rapport à ce qu'on connait, point.

Trappacouilles, t'es complètement à côté de la plaque ! Je ne sais pas ce que tu lis mais arrête de te faire du mal.

Pour les traitements VIH, discovery ou pas, il y a déjà eu des études qui ont montré qu'ils avaient aucuns bénéfices...
Peut être ça changera avec les interferons mais même ça, cela prendra beaucoup trop de temps pour apporter une solution rapide et efficace.

Pareil faut arrêter de croire que le double aveugle est systématique, un tas de mise sur le marché ont été faite sans double aveugle, on peut vous faire gober n'importe quoi, c'est terrifiant !

Arrêter de vois plaindre, qu'on essaye tous les traitements possibles, mais il n'y a pas le remis de faire des protocoles qui n'ont eux même pas toujours été efficace!

Vous prenez pas la tête, certains dont c'est le métier le fond bien assez au quotidien !

De quoi tu parles ? Je parle du Covid-19, de l'étude Discovery et des molécules en lice. Y a deux branches avec le Kaletra, alors si tu sais déjà que le traitement n'a aucun bénéfice je te conseille immédiatement d'appeler l'inserm pour leur faire savoir

Putain mais arrête avec ton sans traitement ! Sans traitement les personnes fragiles meurent, c'est tout !! Elles ont toutes un traitement qui est plus ou moins efficaces selon la gravité ! Mais actuellement c'est plus moins que plus.
Il n'y a pas rien! Comme si les équipes ne tentaient pas le tout pour le tout pour réanimer leurs patients. Juste que les traitements actuelles sont inefficaces !

C'est pas Raoult qui "parasite" les médias comme je le lis. Le mec fait ses vidéos sur Youtube depuis le début et c'est à peu près tout. C'est pas lui qu'on voit passer 5 fois par jour en plateau sur les chaines infos ou a faire des duplex depuis ses chiottes.

Et si son discours a pris auprès de la population, c'est qu'au contraire des blaireaux qui sont sensé mener le pays et prendre des décisions (faire de la politique quoi), le type lui a pris des décisions et il les assument. Un leader quoi. Tout le contraire des puceaux de la haute administration qui sont aux manettes.

C'est pas comme s'il avait ouvert un compte twitter y a quelques jours, en effet