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LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup, On croirait que c’est la Peste Noire de 1300 et quelques
Ton opinion sur Raoult
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guiclay
posté 31/03/2020 14:37
Message #6521


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Citation (NumeroStar @ 31/03/2020 14:16) *
En tant que quidam, les résultats m'importent plus que la méthodologie. Si ça s'avère un traitement efficace (ce qui fait presque plus de doutes), on aura perdu du temps, point barre.

Le problème c'est que c'est difficile de savoir si ça marche sans méthodologie.
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NumeroStar
posté 31/03/2020 14:39
Message #6522


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Citation (guiclay @ 31/03/2020 15:37) *
Le problème c'est que c'est difficile de savoir si ça marche sans méthodologie.

Ok. Mais quel est la logique de l'autoriser pour les gens très atteints alors que ça doit l'être au départ, alors que la méthodologie est au même stade, ou proche?


--------------------
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Parisian
posté 31/03/2020 14:39
Message #6523


Bobo
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Citation (Artza @ 31/03/2020 14:29) *
Concernant l'éthique de ne pas donner de chloroquine, je dirais OK si les patients étaient quasi condamnés mais là c'est loin d'être le cas, surtout si tu te limites à une population jeune en bonne santé (sans co morbidité).


Le truc c'est que son but c'est d'éviter les complications, ce qui désengorge les hôpitaux et permet à ceux qui en ont besoin d'être soignés correctement. Donc celui qui prend le traitement n'est certes surement pas condamné, mais si il se retrouve en réa, il condamne potentiellement quelqu'un d'autre.

D'ailleurs je comprends toujours pas l'acharnement des tests sur des patients à stade avancé alors qu'il dit lui même que ça sert à rien. Enfin si, pourquoi ne pas essayer, mais relier ces études à son protocole, ça tient limite de la malhonnêteté vu que ce sont deux configurations bien distinctes.
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Nikos B.
posté 31/03/2020 14:41
Message #6524


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Citation (Ozzy Ryss @ 31/03/2020 15:30) *
Non dès sa publication le 23 mars avec la posologie à tester, il parle des précautions d'usage (électrocardiogramme à J0 et J2).

Apparemment il y a pas mal de médecins traitants qui poussent pour pouvoir prescrire ce traitement, donc ça ne doit pas être si dangereux.



Non toxicité. Et je le suis moins que vous.
A partir du moment où tu as un mouvement de panique et qu'un des meilleurs experts du monde te dit que c'est pas toxique pour les lambda ce sont des tictac magiques.

N'oublie pas que les premiers suiveurs sont les votants FN bhl trump remy gaillard et les supp de l'om. Il parle avant tout à des mongos.

Bon en reflechissant c'était peut être une technique pour nettoyer tous les connards.


--------------------
Le catch c'est ma vie.
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Tourista-chan
posté 31/03/2020 14:44
Message #6525


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Parisian @ 31/03/2020 08:55) *
Quel bande de fils de chocolatine, ca donne envie de faire de la grosse évasion fiscale et de donner direct en main propre aux gens qui le méritent et/ou en ont besoin vahid.gif


Tu peux payer tes impôts et donner en main propre, y a rien qui l'interdit.

Et sinon, ça parle en coulisse d'une prime pour le personnel public mobilisé dans cette crise (ça va faire du monde).
Perso, je suis assez partagé sur la question, pour moi ça fait partie de notre mission en tant que fonctionnaires mais le fait que la question se pose indique bien à quel point on peut être considérés comme de la merde habituellement.
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Nikos B.
posté 31/03/2020 14:46
Message #6526


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Citation (Tourista-chan @ 31/03/2020 15:44) *
Tu peux payer tes impôts et donner en main propre, y a rien qui l'interdit.

Et sinon, ça parle en coulisse d'une prime pour le personnel public mobilisé dans cette crise (ça va faire du monde).
Perso, je suis assez partagé sur la question, pour moi ça fait partie de notre mission en tant que fonctionnaires mais le fait que la question se pose indique bien à quel point on peut être considérés comme de la merde habituellement.



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Le catch c'est ma vie.
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guiclay
posté 31/03/2020 14:46
Message #6527


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Citation (NumeroStar @ 31/03/2020 14:39) *
Ok. Mais quel est la logique de l'autoriser pour les gens très atteints alors que ça doit l'être au départ, alors que la méthodologie est au même stade, ou proche?

À première vue aucune.
Peut être qu'en creusant la rapport bénéfice risque de la Chloroquine sur une grande population qui va à 95% ne pas avoir de symptômes graves du Covid est défavorable, mais c'est vraiment spéculatif. Comme on peut imaginer que c'est juste pour aller à l'encontre de Raoult. Mais je ne comprends pas plus que les autres ce choix.
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Parisian
posté 31/03/2020 14:50
Message #6528


Bobo
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Citation (Tourista-chan @ 31/03/2020 15:44) *
Tu peux payer tes impôts et donner en main propre, y a rien qui l'interdit.


Vu ce qu'il reste c'est difficile, ou la marge est fortement réduite. edhelas2.gif

Et sinon y a rien qui te chiffonne dans le fait de payer une première fois pour un service qui n'est pas rendu et donc de repayer une seconde fois ? Tu dois être un bonheur pour les garagistes ou plombiers pourris toi.
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Happy_Culture
posté 31/03/2020 14:59
Message #6529


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Citation (Nikos B. @ 31/03/2020 15:46) *

Il y a bien longtemps que ce poney aurait dû être remplacé par un pangolin.
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NewYorkSup
posté 31/03/2020 14:59
Message #6530


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Citation (Parisian @ 31/03/2020 07:21) *
+1

Par contre je peux comprendre l'argument de Raoult qui consiste à dire que filer un placébo en cette période c'est un peu limite du point de vue d'un médecin, en gros on décide de ne pas soigner certains patients alors que tout porte à croire qu'avec un bon suivi ça ne fait pas de dommage (j'écarte les gens du voyages et les débiles aquariophiles) et que certains indicateurs portent à croire que pris tôt ça a tendance à diminuer la charge virale et donc potentiellement éviter les complications dues au virus. D'ailleurs certains patients à contre indication ne se voient pas administrer ce traitement et sont mis à l'isolation et en soin dans son institut, donc c'est pas open bar de pilules non plus.

Je suis pas spécialiste mais je comprends pas pourquoi on peut pas juste reprendre les chiffres d'autres malades qui n'auraient rien eu comme traitement vu le grand nombre qu'il y a un peu partout dans le monde. Paradoxalement avec sa démarche on a un échantillon absolument énorme, bien plus que les études classiques avec quelques centaines de gens au mieux.

Ben comme n'importe quelle etude je pense. Lorsque tu penses prendre le super nouveau medicament miracle qui traite du cancer et que tu te retrouves avec la chimo de base, c'est le meme concept.

Citation (NumeroStar @ 31/03/2020 09:16) *
Que ça soit Gaillard ou un autre, c'est juste une reprise des propos iniques du pédophile. On aurait pu mettre une autre source c'est pas le sujet.


En tant que quidam, les résultats m'importent plus que la méthodologie. Si ça s'avère un traitement efficace (ce qui fait presque plus de doutes), on aura perdu du temps, point barre.

Avec des si... Et si ca c'etait revele plus mortel que rien prendre du tout et que t'avais commence a filer ca a tout le monde, t'aurais dit quoi?


--------------------
- Ah non des fois tu payes c'est pas un malentendu. :ph34r: (Philo)
- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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Tourista-chan
posté 31/03/2020 15:02
Message #6531


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Citation (Parisian @ 31/03/2020 15:50) *
Vu ce qu'il reste c'est difficile, ou la marge est fortement réduite. edhelas2.gif

Et sinon y a rien qui te chiffonne dans le fait de payer une première fois pour un service qui n'est pas rendu et donc de repayer une seconde fois ? Tu dois être un bonheur pour les garagistes ou plombiers pourris toi.


Ah ok, tu fais partie de la team "je paye mes impôts, hors de question que je fasse un effort de plus". Bien, c'est noté.
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Ozzy Ryss
posté 31/03/2020 15:06
Message #6532


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Citation (Nikos B. @ 31/03/2020 15:41) *
Non toxicité. Et je le suis moins que vous.


C'est tout ce que tu as trouvé ?

Son argument est que la chloroquine n'est pas toxique parce qu'on en donne à énormément de monde chaque année et que c'est un médicament très ancien.

A ce compte là tous les médicaments sont toxiques si tu ne respectes pas les bonnes précautions et posologie.


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Parisian
posté 31/03/2020 15:09
Message #6533


Bobo
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Citation (Tourista-chan @ 31/03/2020 16:02) *
Ah ok, tu fais partie de la team "je paye mes impôts, hors de question que je fasse un effort de plus". Bien, c'est noté.


Ha OK t'es dans la team Valdano "j'invente la vie de mes interlocuteurs sans savoir pour critiquer sur du vent afin de caresser mon propre ego de sauveur de l'humanité".
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Tourista-chan
posté 31/03/2020 15:12
Message #6534


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Citation (Parisian @ 31/03/2020 16:09) *
Ha OK t'es dans la team Valdano "j'invente la vie de mes interlocuteurs sans savoir pour critiquer sur du vent afin de caresser mon propre ego de sauveur de l'humanité".


Non pas du tout, y a juste des millions de gens qui donnent soit de l'argent ou du temps par solidarité et je ne vois pas en quoi ça te défrise les poils du cul.
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Parisian
posté 31/03/2020 15:15
Message #6535


Bobo
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Citation (NewYorkSup @ 31/03/2020 15:59) *
Avec des si... Et si ca c'etait revele plus mortel que rien prendre du tout et que t'avais commence a filer ca a tout le monde, t'aurais dit quoi?


Y a un suivi médicale, et on parle pas de donner un médoc pendant les 10 prochaines années. On est assez loin de traitements genre je sais plus le nom de la pilule contraceptive récemment (qui était un médicament contre l'acnée) qui a aussi fait un beau scandale (encore un clooney3.gif )

Il en a pas filé à 5000 personnes d'un coup, j'ai quand même l'impression de beaucoup de fantasmes et que certains le prennent pour un Docteur Mengele qui tente des expériences à l'arrache complet unsure.gif

Effectivement il a pas suivi la méthode standard, il s'en explique, il est clair sur à peut prêt tout. On peut ne pas être d'accord et c'est même plutôt sain de questionner sa démarche, encore faut il être prêt à prendre en compte un point de vie différent.

Citation (Tourista-chan @ 31/03/2020 16:12) *
Non pas du tout, y a juste des millions de gens qui donnent soit de l'argent ou du temps par solidarité et je ne vois pas en quoi ça te défrise les poils du cul.


Ou ai-je écris le contraire? En revanche oui, tu peux moins donner si on te ponctionne 50% de ton budget, t'as peut être pas été en cours de maths.
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yo_yo
posté 31/03/2020 15:20
Message #6536


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Citation (Ozzy Ryss @ 31/03/2020 16:06) *
C'est tout ce que tu as trouvé ?

Son argument est que la chloroquine n'est pas toxique parce qu'on en donne à énormément de monde chaque année et que c'est un médicament très ancien.

A ce compte là tous les médicaments sont toxiques si tu ne respectes pas les bonnes précautions et posologie.

L'ibuprophène semble être un catalyseur pour les malades du coronavirus, pourtant on en donne à énormément de monde chaque année et c'est très ancien.


--------------------
La modération apprécie et récompense la lèche.
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Tourista-chan
posté 31/03/2020 15:20
Message #6537


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Citation (Parisian @ 31/03/2020 16:15) *
Ou ai-je écris le contraire? En revanche oui, tu peux moins donner si on te ponctionne 50% de ton budget, t'as peut être pas été en cours de maths.


Ton temps libre n'est pas ponctionné à ma connaissance.
Mais oui, bien sûr que tu donnes moins compte-tenu des impôts en France mais ton propos initial c'était de faire de l'évasion fiscale pour pouvoir donner, pas pour pouvoir donner plus.
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Artza
posté 31/03/2020 15:20
Message #6538


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Citation (guiclay @ 31/03/2020 15:46) *
À première vue aucune.
Peut être qu'en creusant la rapport bénéfice risque de la Chloroquine sur une grande population qui va à 95% ne pas avoir de symptômes graves du Covid est défavorable, mais c'est vraiment spéculatif. Comme on peut imaginer que c'est juste pour aller à l'encontre de Raoult. Mais je ne comprends pas plus que les autres ce choix.


Pour les patients en état grave, au vu du mécanisme d'action supposé cela semble peu ooportun en effet. Mais d'un point de vue éthique il y a peu de raisons à tenter un "traitement de la dernière chance" à un patient mal barré

Citation (Ozzy Ryss @ 31/03/2020 16:06) *
C'est tout ce que tu as trouvé ?

Son argument est que la chloroquine n'est pas toxique parce qu'on en donne à énormément de monde chaque année et que c'est un médicament très ancien.

A ce compte là tous les médicaments sont toxiques si tu ne respectes pas les bonnes précautions et posologie.

Comme répété plusieurs fois ici :
- Doses de Plaquenil plus élevées qu'en rhumatologie, avec une faible marge thérapeutique
- Association inédite avec l'azithromycine, susceptible d'accroitre les risques de cardiotoxicité de la chloroquine
- Et enfin état physiologique des patient covid-19+ encore mal connu

D'où la surveillance médicale étroite nécessaire pour le moment
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Miles
posté 31/03/2020 15:21
Message #6539


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https://pbs.twimg.com/media/EUQ3u4hXsAAn-j5...&name=large

Personne n'aurait pu le prédire ©


Oui je sais pas retrouver le lien d'une image dynamique du téléphone ph34r.gif
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NewYorkSup
posté 31/03/2020 15:28
Message #6540


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Citation (Parisian @ 31/03/2020 10:15) *
Y a un suivi médicale, et on parle pas de donner un médoc pendant les 10 prochaines années. On est assez loin de traitements genre je sais plus le nom de la pilule contraceptive récemment (qui était un médicament contre l'acnée) qui a aussi fait un beau scandale (encore un clooney3.gif )

Il en a pas filé à 5000 personnes d'un coup, j'ai quand même l'impression de beaucoup de fantasmes et que certains le prennent pour un Docteur Mengele qui tente des expériences à l'arrache complet unsure.gif

Effectivement il a pas suivi la méthode standard, il s'en explique, il est clair sur à peut prêt tout. On peut ne pas être d'accord et c'est même plutôt sain de questionner sa démarche, encore faut il être prêt à prendre en compte un point de vie différent.



Ou ai-je écris le contraire? En revanche oui, tu peux moins donner si on te ponctionne 50% de ton budget, t'as peut être pas été en cours de maths.

J'ai pas dit qu'il avait fait ca, je repondais a quelqu'un qui disait que seul le resultat comptait et que la methode on s'en foutait. Si le resultat avait ete catastrophique, il aurait dit ca aussi?

Sinon, un medecin ou un pharmacien pour parler de ca?
https://en.wikipedia.org/wiki/Glucose-6-pho...nase_deficiency

Ca touche 6% de la population et si tu prends de la chloroquine, tu meurs. Pas de souci avec l'hydroxychloroquine? Ou alors faut se faire screener avant de prendre le medicament? Bon moi je m'en fous, apparemment ca marche pas pour les gens avec des problemes cardiaques donc j'en prendrai jamais.


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