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Gabadou
posté 31/03/2020 19:40
Message #28981


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Citation (Miles @ 31/03/2020 20:31) *
La très grande majorité va survivre sans soucis majeur, ça sera vite oublié, classé comme une grève RATP de 95


L’économie et la tréso des entreprises ne va pas oublier.


Mais c'est marrant que des libéraux notoire, réclament de l’état quand il se rendent compte qu'ils n'ont pas fait de provisions.


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Alain Miamdelin
posté 31/03/2020 19:41
Message #28982


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Citation (NewYorkSup @ 31/03/2020 20:18) *
Lequel?


Bah ils ont encore le choix de mettre Sanders. Trump/Sanders ça va être compliqué de faire plus différents.
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sukercop
posté 31/03/2020 19:43
Message #28983


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Citation (Miles @ 31/03/2020 19:31) *
La très grande majorité va survivre sans soucis majeur, ça sera vite oublié, classé comme une grève RATP de 95



On en reparle après 10 semaines de confinement et un an à tenter de se déconfiner ahmadinejad_wins.gif
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voolool
posté 31/03/2020 19:46
Message #28984


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Citation (Miles @ 31/03/2020 20:31) *
La très grande majorité va survivre sans soucis majeur, ça sera vite oublié, classé comme une grève RATP de 95

Quand on annonce une pandémie en Chine, tu penses que c’est un grippe.
Quand on met en garde contre une dépression, tu penses qu’il n’y a pas de soucis majeurs.

Tu vis dans un monde parallèle.



Citation (Alain Miamdelin @ 31/03/2020 20:41) *
Bah ils ont encore le choix de mettre Sanders. Trump/Sanders ça va être compliqué de faire plus différents.

Démantèlement des GAFA si Sander. Ça va être dur pour lui sauf véritable tempête de COVID.

Citation (Gabadou @ 31/03/2020 20:40) *
L’économie et la tréso des entreprises ne va pas oublier.


Mais c'est marrant que des libéraux notoire, réclament de l’état quand il se rendent compte qu'ils n'ont pas fait de provisions.

Ils payent un impôt non?
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Miles
posté 31/03/2020 19:47
Message #28985


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Citation (Gabadou @ 31/03/2020 20:40) *
L’économie et la tréso des entreprises ne va pas oublier.


Mais c'est marrant que des libéraux notoire, réclament de l’état quand il se rendent compte qu'ils n'ont pas fait de provisions.

Les mêmes qui vont donc d'autant plus tenter de casser les coûts.


Citation (voolool @ 31/03/2020 20:45) *
Quand on annonce une pandémie en Chine, tu penses que c’est un grippe.
Quand on met en garde contre une dépression, tu penses qu’il n’y a pas de soucis majeurs.

Tu vis dans un monde parallèle.

1. Fake news
2. Sans rapport en plus d'être faux
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voolool
posté 31/03/2020 19:48
Message #28986


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Ba oui. neokill@h.gif
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Gabadou
posté 31/03/2020 19:48
Message #28987


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Citation (voolool @ 31/03/2020 20:46) *
Ils payent un impôt non?


Je parle des possible nationalisations de grande entreprises. Natixis s'en bat les couilles de jojo le plombier.


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voolool
posté 31/03/2020 19:52
Message #28988


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Citation (Gabadou @ 31/03/2020 20:48) *
Je parle des possible nationalisations de grande entreprises. Natixis s'en bat les couilles de jojo le plombier.

Ba oui, le premier sur la liste est Air France. Et je ne vois personne d’autre s’être manifesté.
Tu t’attendais à quoi.
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Gabadou
posté 31/03/2020 19:54
Message #28989


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Citation (voolool @ 31/03/2020 20:52) *
Ba oui, le premier sur la liste est Air France. Et je ne vois personne d’autre s’être manifesté.
Tu t’attendais à quoi.

A rien, je m'amuse juste de la baffe de bucheron que leur a mis la main invisible.


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witchfinder
posté 31/03/2020 20:00
Message #28990


Dieu tout-puissant
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Citation (Gabadou @ 31/03/2020 20:48) *
Je parle des possible nationalisations de grande entreprises.

Et si ils licencient tu gueuleras aussi.


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FUCK OFF AND DIE.
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Parisian
posté 31/03/2020 20:03
Message #28991


Bobo
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Citation (witchfinder @ 31/03/2020 21:00) *
Et si ils licencient tu gueuleras aussi.


Le problème ça va être quand ça va reprivatiser (en cadeau à des copains) quand l'état aura essuyé les pertes en mode "le privé est plus efficace".
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Miles
posté 31/03/2020 20:04
Message #28992


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Ce n'est pas le rôle de l'État de faire des bénéfices ©
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NewYorkSup
posté 31/03/2020 20:10
Message #28993


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Citation (Alain Miamdelin @ 31/03/2020 14:41) *
Bah ils ont encore le choix de mettre Sanders. Trump/Sanders ça va être compliqué de faire plus différents.

C'est quasi impossible que Sanders passe maintenant.


--------------------
- Ah non des fois tu payes c'est pas un malentendu. :ph34r: (Philo)
- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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Alain Miamdelin
posté 31/03/2020 20:18
Message #28994


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Citation (NewYorkSup @ 31/03/2020 21:10) *
C'est quasi impossible que Sanders passe maintenant.


On parle justement de changement durable dans la société avec le covid. Si les ricains revotent Trump c'est que ce sera pas le cas là-bas déjà.

Citation (Gabadou @ 31/03/2020 20:54) *
A rien, je m'amuse juste la baffe de buvheron que leur a mis la main invisible.


La main est pas tout à fait invisible vu que c'est un problème de dette global et de manque de capital/fond propre et on sait d'où ça vient.

Après personne n'a forcé tout le monde à s'endetter à ce point. Perso j'espère qu'on aura enfin les faillites qu'on aurait dû avoir il y a 10 ans, maintenir des entreprises zombies en vie ça sert vraiment à rien. Par contre si ça tombe sur les banques/assurances faut que les gens soient prêts à voir leur épargne dégager (les actionnaires suffiront probablement pas à éponger les dettes).
J'espère surtout qu'on évitera la baise de la nationalisation temporaire pour refiler les boîtes aux mêmes proprio après coup.
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NewYorkSup
posté 31/03/2020 20:26
Message #28995


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Citation (Alain Miamdelin @ 31/03/2020 15:18) *
On parle justement de changement durable dans la société avec le covid. Si les ricains revotent Trump c'est que ce sera pas le cas là-bas déjà.

Certes. Enfin je pense que deja voir si Biden sera le candidat democrate suffira a dire si les choses ont change ou pas.

Citation
La main est pas tout à fait invisible vu que c'est un problème de dette global et de manque de capital/fond propre et on sait d'où ça vient.

Après personne n'a forcé tout le monde à s'endetter à ce point. Perso j'espère qu'on aura enfin les faillites qu'on aurait dû avoir il y a 10 ans, maintenir des entreprises zombies en vie ça sert vraiment à rien. Par contre si ça tombe sur les banques/assurances faut que les gens soient prêts à voir leur épargne dégager (les actionnaires suffiront probablement pas à éponger les dettes).
J'espère surtout qu'on évitera la baise de la nationalisation temporaire pour refiler les boîtes aux mêmes proprio après coup.

Bien sur que si tout le monde est force a s'endetter. A part quelques cas extremement rares, qui peut aujourd'hui vivre sans dette durant toute sa vie? Y a plus aucun particulier et meme plus aucune entreprise qui n'est pas endettee. Ca fait des decennies que le systeme est mort mais qu'on le maintient en vie avec la dette.
Aujourd'hui, t'as l'economie qui ralentit fortement pendant deux semaines, t'as je sais pas combien de boites qui peuvent deja plus faire face. Ca fait vraiment pas serieux...


--------------------
- Ah non des fois tu payes c'est pas un malentendu. :ph34r: (Philo)
- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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Alain Miamdelin
posté 31/03/2020 20:30
Message #28996


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Citation (NewYorkSup @ 31/03/2020 21:26) *
Certes. Enfin je pense que deja voir si Biden sera le candidat democrate suffira a dire si les choses ont change ou pas.


Bien sur que si tout le monde est force a s'endetter. A part quelques cas extremement rares, qui peut aujourd'hui vivre sans dette durant toute sa vie? Y a plus aucun particulier et meme plus aucune entreprise qui n'est pas endettee. Ca fait des decennies que le systeme est mort mais qu'on le maintient en vie avec la dette.
Aujourd'hui, t'as l'economie qui ralentit fortement pendant deux semaines, t'as je sais pas combien de boites qui peuvent deja plus faire face. Ca fait vraiment pas serieux...


Je parlais plutôt des entreprises wink.gif
D'accord sur tout le reste.
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Putamadre
posté 31/03/2020 20:34
Message #28997


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Citation (NewYorkSup @ 31/03/2020 20:26) *
Certes. Enfin je pense que deja voir si Biden sera le candidat democrate suffira a dire si les choses ont change ou pas.


C'est joué d'avance il a 8 témoignages d'harcèlement/agressions sexuelles sur le cul, y a que "the hill" qui en parle, c'est de la folie.

https://www.businessinsider.com/joe-biden-a...aign-2019-6?amp

Mais les démocrates vont pas s'en remettre, ils sont en train de perdre tout l'électorat des moins de 40 ans qui appelle désormais l'électorat démocrate traditionnel les "blue MAGA".


--------------------
Top top top.

Entraîneur pas top, président pas top, joueurs pas top.
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M4URIC3
posté 31/03/2020 20:57
Message #28998


Élite consanguine
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Citation (Alain Miamdelin @ 31/03/2020 20:18) *
Après personne n'a forcé tout le monde à s'endetter à ce point. Perso j'espère qu'on aura enfin les faillites qu'on aurait dû avoir il y a 10 ans, maintenir des entreprises zombies en vie ça sert vraiment à rien. Par contre si ça tombe sur les banques/assurances faut que les gens soient prêts à voir leur épargne dégager (les actionnaires suffiront probablement pas à éponger les dettes).
J'espère surtout qu'on évitera la baise de la nationalisation temporaire pour refiler les boîtes aux mêmes proprio après coup.


Donc pas d'entorse au principe libéral quand on mets en pause forcée l’économie mondiale pendant des mois pour lutter contre un virus ? C'est quand même préférable de laisser couler n'importe quelle boite (savoir faire etc.) parce qu'elle n'a pas les reins assez solides pour survivre quand on lui retire tout marché pendant X mois dans des domaines ou les coûts fixes sont énormes ?

Je veux bien être convaincu du contraire mais a première vue, j'ai pas l'impression qu'on soit dans un exemple de destruction créatrice. Mais plutôt de destruction idéologique. Tu me diras ça colle avec le reste du projet Européen.

Toi tu as ton diagnostique sur la planche a billets etc. J'ai rien a redire la dessus parce que c'est un sujet qui me dépasse donc admettons qu'on marche sur la tete (je veux bien le croire). Mais la, tu pourrais être dans l’économie la plus vertueuse possible que des boites saines se casseraient la gueule dans les mois qui viennent... Du coup, en oubliant ton avis sur la situation économique pré-virus, pour toi il n'y a pas d'exception a faire en terme d'intervention d’état ? Meme dans un monde ou d'autres états ne se gêneront pas pour sauver leurs fleurons ?
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Alain Miamdelin
posté 31/03/2020 21:28
Message #28999


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Citation (M4URIC3 @ 31/03/2020 21:57) *
Donc pas d'entorse au principe libéral quand on mets en pause forcée l’économie mondiale pendant des mois pour lutter contre un virus ? C'est quand même préférable de laisser couler n'importe quelle boite (savoir faire etc.) parce qu'elle n'a pas les reins assez solides pour survivre quand on lui retire tout marché pendant X mois dans des domaines ou les coûts fixes sont énormes ?

Je veux bien être convaincu du contraire mais a première vue, j'ai pas l'impression qu'on soit dans un exemple de destruction créatrice. Mais plutôt de destruction idéologique. Tu me diras ça colle avec le reste du projet Européen.

Toi tu as ton diagnostique sur la planche a billets etc. J'ai rien a redire la dessus parce que c'est un sujet qui me dépasse donc admettons qu'on marche sur la tete (je veux bien le croire). Mais la, tu pourrais être dans l’économie la plus vertueuse possible que des boites saines se casseraient la gueule dans les mois qui viennent... Du coup, en oubliant ton avis sur la situation économique pré-virus, pour toi il n'y a pas d'exception a faire en terme d'intervention d’état ? Meme dans un monde ou d'autres états ne se gêneront pas pour sauver leurs fleurons ?


J'ai pas saisis tes questions du premier paragraphe.

Mais pour moi le virus c'est plus le déclencheur que la cause.
Après ça sert pas à grand chose de dire à l'état de pas intervenir maintenant vu comment fonctionne notre économie.

Mais une boîte saine ça doit survivre à 3 mois sans activité, on a un peu oublié ça. Et c'est ptet une des origines du problème. Surtout que là on est spot disant à la fin du marché haussier le plus long de tous les temps, faut arrêter de prendre les gens pour des cons.

Mais en l'occurrence si on 'nationalise des boîtes en aucun cas tu les rends moins chères au mêmes actionnaires. Tu les file aux salarié, tu trouves d'autres actionnaires ou je sais pas. Mais tu refile pas des bonus aux mecs qui ont croqué grâce à ta gestion de la crise précédente au détriment de l'immense majorité.
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Bahal
posté 01/04/2020 01:30
Message #29000


Débutant
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Sauf que les monopoles et l'optimisation court terme sont des conséquences inexorables d'un marché sans règles.
Sans parler du fait que tu es à la merci de n'importe quel autre pays qui soutient ses entreprises stratégiques.

C'est quoi le plan ? On laisse tout couler et on dit amen à toutes les entreprises du pays X qui ont survécu pendant 6 mois car soutenues par leur état (et donc l'ensemble de leur population).
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