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LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup, On croirait que c’est la Peste Noire de 1300 et quelques
Ton opinion sur Raoult
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superbat
posté 01/04/2020 18:56
Message #6681


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Citation (colt @ 01/04/2020 19:43) *
Quel intérêt étant donné qu'il le dit lui-même depuis le début il me semble ?
A l'arrivée ça sert juste à dire "vous voyez ça fonctionne pas" et on s'arrête là.


Entre le dire et le prouver c'est pas la même chose. On parle de science là...

Accéssoirement, ça permet aussi d'éviter de donner ce médicament quand c'est pas utile, donc de la garder pour les cas ou c'est nécessaire. Donc c'est toujours utile de montrer scientifiquement que ça ne sert à rien de l'utiliser à un autre stade de la maladie.
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Biz Markie
posté 01/04/2020 19:01
Message #6682


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Citation (superbat @ 01/04/2020 19:56) *
Entre le dire et le prouver c'est pas la même chose. On parle de science là...

Accéssoirement, ça permet aussi d'éviter de donner ce médicament quand c'est pas utile, donc de la garder pour les cas ou c'est nécessaire. Donc c'est toujours utile de montrer scientifiquement que ça ne sert à rien de l'utiliser à un autre stade de la maladie.


Sans vouloir prendre parti pour Raoult, c'est déjà ce qu'il a fait et expliqué.


--------------------
Peut-être que ce sont les Français qui sont tristes avec leur triple A comme Amorphe, Apathique et Atonique.

Être parisien ce n'est pas naitre à Paris, c'est y renaitre, ce n'est pas y être, c'est en être
(Sacha Guitry)
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Alain Miamdelin
posté 01/04/2020 19:01
Message #6683


Légende
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Citation (Artza @ 01/04/2020 19:34) *
Attention à ne pas confondre protocole (Médicaments, voies administration, posologies,...) et indication(s) (Population cible à traiter qui n'est ici pas encore clairement définie)
Pour l'instant on en sait assez peu sur l'histoire de la maladie (notamment pourquoi c'est grave chez certains patients et pas d'autres) et le mécanisme d'action de la chloroquine est encore théorique et nécessite d'être confirmé par les données cliniques.
Même si les chances de succès de la chloroquine semblent beaucoup plus faibles pour les cas graves de covid-19, tu ne peux pas les exclure d'emblée et c'est intéressant de voir ce que cela donne. Au passage, la comparaison avec le viagra, une pilule contraceptive, ou la poudre de foie de pangolin diluée 30 CH est fallacieuse car les chances de succès passeraient de faibles à hautement improbable.

L'étude de Paris a au moins le mérite de montrer que le protocole de Raoult ne semble pas être une option dans les cas désespérés et qu'il faudrait opter pour d'autres solutions thérapeutiques. Evidemment cette étude ne doit pas être utilisée pour discréditer le protocole de Raoult


Il y a un truc qui me choque quand même c'est que ce sont visiblement les agences de santé qui disent aux médecins ce qu'ils peuvent ou pas prescrire.
Genre tel traitement dispo à l'hôpital mais pas chez ton généraliste c'est ahurissant.

(oui c'est que très partiellement lié à ton message)
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Artza
posté 01/04/2020 19:03
Message #6684


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Citation (colt @ 01/04/2020 19:43) *
Quel intérêt étant donné qu'il le dit lui-même depuis le début il me semble ?
A l'arrivée ça sert juste à dire "vous voyez ça fonctionne pas" et on s'arrête là.

C'est une très mauvaise question. Pourquoi son intuition serait infaillible ?
A l'arrivée cela donne raison à Raoult mais ça ne coutait rien de tester



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guiclay
posté 01/04/2020 19:06
Message #6685


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Citation (Alain Miamdelin @ 01/04/2020 19:01) *
Il y a un truc qui me choque quand même c'est que ce sont visiblement les agences de santé qui disent aux médecins ce qu'ils peuvent ou pas prescrire.
Genre tel traitement dispo à l'hôpital mais pas chez ton généraliste c'est ahurissant.

(oui c'est que très partiellement lié à ton message)

J'ai cru comprendre qu'il y avait un truc dans le style.Tant que les traitements ne sont pas officiels oui. Sinon c'est un essai clinique sauvage. C'est même pénalement répréhensible.
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Rjay
posté 01/04/2020 19:06
Message #6686


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Citation (Artza @ 01/04/2020 20:03) *
C'est une très mauvaise question. Pourquoi son intuition serait infaillible ?
A l'arrivée cela donne raison à Raoult mais ça ne coutait rien de tester

C'est toi le pharmacien, mais de ce que je comprends la chloroquine serait utilisé comme un antiviral. Or, quand on en est aux difficultés respiratoires le virus est très peu présent.
C'est bien de tester, mais scientifiquement c'est un usage qui avait pas de sens.

Cf l'article du canard posté plus haut également.


--------------------
Vainqueurs de l'Urban Culture 3.0 - Rjay-Unreal-Madi$kwale-Fred-Fufax. Allez les Jaunes !
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colt
posté 01/04/2020 19:07
Message #6687


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Citation (Artza @ 01/04/2020 20:03) *
C'est une très mauvaise question. Pourquoi son intuition serait infaillible ?
A l'arrivée cela donne raison à Raoult mais ça ne coutait rien de tester


Oui donc en fait on teste ce qu'il dit qui ne marche pas, mais pas ce qui marche.
Il y a une logique qui m'échappe.
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acetyl
posté 01/04/2020 19:08
Message #6688


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Citation (Artza @ 01/04/2020 19:34) *
Attention à ne pas confondre protocole (Médicaments, voies administration, posologies,...) et indication(s) (Population cible à traiter qui n'est ici pas encore clairement définie)
Pour l'instant on en sait assez peu sur l'histoire de la maladie (notamment pourquoi c'est grave chez certains patients et pas d'autres) et le mécanisme d'action de la chloroquine est encore théorique et nécessite d'être confirmé par les données cliniques.
Même si les chances de succès de la chloroquine semblent beaucoup plus faibles pour les cas graves de covid-19, tu ne peux pas les exclure d'emblée et c'est intéressant de voir ce que cela donne. Au passage, la comparaison avec le viagra, une pilule contraceptive, ou la poudre de foie de pangolin diluée 30 CH est fallacieuse car les chances de succès passeraient de faibles à hautement improbable.

L'étude de Paris a au moins le mérite de montrer que le protocole de Raoult ne semble pas être une option dans les cas désespérés et qu'il faudrait opter pour d'autres solutions thérapeutiques. Evidemment cette étude ne doit pas être utilisée pour discréditer le protocole de Raoult


L'étude de Paris est encore plus grotesque que ne l'est déjà celle de Raoult ph34r.gif
On devrait même pas l évoqué.
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Parisian
posté 01/04/2020 19:08
Message #6689


Bobo
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Citation (TrappACouilles @ 01/04/2020 18:51) *
C'est Dieu le père Raoult en fait ?


Non mais lui a une logique, le but de son traitement est de diminuer la charge virale. Les malades en soins intensifs semble ne plus vraiment avoir de charge virale. Le filer a des patients au stade grave n’a donc aucun sens a part “on va tenter un truc au cas où”.

Edit : grille par Rjay
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Artza
posté 01/04/2020 19:10
Message #6690


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Citation (Alain Miamdelin @ 01/04/2020 20:01) *
Il y a un truc qui me choque quand même c'est que ce sont visiblement les agences de santé qui disent aux médecins ce qu'ils peuvent ou pas prescrire.
Genre tel traitement dispo à l'hôpital mais pas chez ton généraliste c'est ahurissant.

(oui c'est que très partiellement lié à ton message)

C'est principalement à cause des risques cardiaques, qui nécessite un check up et explique la prescription hospitalière.
Il y a aussi pas mal d'interactions médicamenteuses assez chiantes, notamment à cause des risques cardiaques. Il faut un suivi rigoureux qui me semble impossible d'obtenir si tu ouvres les prescriptions à trop de monde en même temps
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Miles
posté 01/04/2020 19:27
Message #6691


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Citation (guiclay @ 01/04/2020 20:06) *
J'ai cru comprendre qu'il y avait un truc dans le style.Tant que les traitements ne sont pas officiels oui. Sinon c'est un essai clinique sauvage. C'est même pénalement répréhensible.

Du coup, ce qu'a fait Raoult est pénalement répréhensible ?
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Artza
posté 01/04/2020 19:34
Message #6692


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Citation (Rjay @ 01/04/2020 20:06) *
C'est toi le pharmacien, mais de ce que je comprends la chloroquine serait utilisé comme un antiviral. Or, quand on en est aux difficultés respiratoires le virus est très peu présent.
C'est bien de tester, mais scientifiquement c'est un usage qui avait pas de sens.

Cf l'article du canard posté plus haut également.

Cela me semble étonnant d'affirmer que le virus ne circule pas lors des stades avancés, j'ai pour l'intant simplement vu une étude qui corrélait charge virale et gravité de la maladie
https://www.thelancet.com/journals/laninf/a...0232-2/fulltext

Sinon la décision était avant tout pour permettre aux cas désespérés "d'avoir un traitement de la dernière chance".
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guiclay
posté 01/04/2020 19:36
Message #6693


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Citation (Miles @ 01/04/2020 19:27) *
Du coup, ce qu'a fait Raoult est pénalement répréhensible ?

J'ai lu des Twitter qui le mentionnait oui ph34r.gif
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Miles
posté 01/04/2020 19:38
Message #6694


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Citation (guiclay @ 01/04/2020 20:36) *
J'ai lu des Twitter qui le mentionnait oui ph34r.gif

Il a intérêt à ce que ça fonctionne alors ph34r.gif



Ouch...



huh.gif
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Aphasie
posté 01/04/2020 19:42
Message #6695


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Citation (Maboune @ 01/04/2020 19:24) *
Pourquoi toujours remettre le truc des applaudissements sur le tapis ?
Parce que t'as des enculés, les gens biens ont pas le droit de vouloir exprimer leur soutien ?


Bof, façon de solder un besoin de gratitude à bon compte.

Sinon dans la série "s'appuyer sur les capacités de production de la Chine pour notre santé est vraiment une riche idée" :

Citation
Une commande française de masques détournée vers les Etats-Unis sur un tarmac chinois
Par Dominique Albertini — 1 avril 2020 à 14:27

Les collectivités tentent d'importer des millions de masques pour les distribuer à leurs soignants et aux Ehpad. Mais l'une de ces commande a été raflée à coups de dollars par des Américains.

L’épisode en dit long sur la ruée vers les masques qui occupe ces jours-ci les grandes puissances. Et sur les pratiques agressives de ces dernières. Il a été rapporté mardi soir, sur la chaîne RT, par le président de la région Paca et de l’Association des régions de France, Renaud Muselier. Comme d’autres présidents de collectivités, celui-ci a passé commande à un fournisseur chinois de plusieurs millions de masques hygiéniques, censés alimenter les établissements de santé et les EHPAD de sa région.

«La commande avec le paiement a été réalisée, c’est-à-dire que les masques sont fabriqués et en attente en Chine, assurait l’élu. La difficulté que nous rencontrons c’est l’acheminement. […] Ce matin sur le tarmac [de l’aéroport], en Chine, une commande française a été achetée par les Américains cash, et l’avion qui devait venir en France est parti directement aux Etats-Unis. Devant ces problèmes, je suis en train de sécuriser la marchandise de façon à ce […] qu’elle ne soit pas saisie ou achetée par d’autres.» Au prix d’un retard de plusieurs jours dans la livraison.


«Ils payent le double»
Contacté par Libération, Renaud Muselier n’a pas souhaité commenter davantage cet épisode. Mais celui-ci a nous été confirmé par les entourages d’autres présidents de région.

«Effectivement, les masques deviennent des denrées rares, et les Américains les achètent partout où ils en trouvent, peu importe le prix, confirme-t-on, sous couvert d’anonymat, dans l’une des régions victimes du procédé. Ils payent le double et comptant, avant même d’avoir vu la marchandise. Nous, on ne peut pas se le permettre, on n’avance rien et on paye à la réception. Évidemment, on a des engagements signés avec les producteurs, mais on n’est pas dans une situation normale… Par ailleurs, ces derniers jours, la Chine a elle-même bloqué un certain nombre de livraisons. C’est une course contre la montre pour trouver un producteur qui soit fiable, puis un moyen d’expédier la commande chez nous.»

Du côté de la région Nouvelle Aquitaine, c’est un autre aspect de la concurrence américaine qui joue : «C’est le chaos logistique en Chine, rapporte une source. Les Américains commandent deux ou trois milliards de masques : avec nos cinq petits millions, on passe toujours après. La livraison devait arriver il y a dix jours, mais l’aéroport de Shenzhen était engorgé. Notre importateur a tout mis dans un camion, direction Shanghai, mais c’est pire : le camion est coincé sur la route derrière tous ceux qui attendent leur tour. On l’a dérouté vers Zhengzhou, où l’on pense que la situation est meilleure. J’appelle notre importateur deux fois par jour pour sécuriser les choses, mais on se demande si on ne ferait pas mieux d’utiliser le train ou le bateau…»

Parfois critiques sur la gestion du dossier par le gouvernement, de nombreuses collectivités ont procédé à leurs propres commandes de masques, le plus souvent en Chine. Au total, environ 60 millions d’unités auraient été commandées par les régions – le gouvernement ayant ramené à cinq millions d’unités par trimestre et par personne morale le seuil au-delà duquel il peut réquisitionner tout ou partie de la livraison.

«Beaucoup de margoulins»
«Les présidents de régions se sont tous échangés des tuyaux, rapporte un proche de l’un d’eux. Chacun y va de son ami producteur de masques.» Sénateur LR et ancien président des Pays de la Loire, Bruno Retailleau s’emportait récemment dans Libération : «Je reçois tous les jours des adresses d’entreprises prêtes à fournir. Ça me rend fou ! J’encourage donc ma région, mon département à passer commande en leur nom, sans passer par le préfet.»

Mais cette frénésie de commande est aussi riche de pièges et de mauvaises surprises. «On a souvent affaire à des boîtes de petite taille, avec un siège aux îles Caïman et des banques au nom bizarre, raconte-t-on en Nouvelle Aquitaine. On partage les infos entre nous, on demande aux services fiscaux si elles ont fait l’objet d’une enquête, mais à la fin on doit prendre notre risque.» Une autre source régionale confirme : «Il y a beaucoup de margoulins dans l’histoire. Un soi-disant producteur de masques nous faisait miroiter une cargaison de millions de masques à la frontière belge, qu’il se faisait fort de livrer en quelques heures. Il a approché tout le monde mais s’est révélé très peu fiable.»


--------------------
- Qui est cet homme ? Et pourquoi son enthousiasme n'est-il pas puni ? -
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Kaionedirection
posté 01/04/2020 19:42
Message #6696


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Citation (Miles @ 01/04/2020 20:38) *

huh.gif


Les américains sont des chiens mais le véritable scandale est qu'on en soit à devoir batailler pour acheter des masques. C'est d'une tristesse.


--------------------
100% Neymar & Jesus
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equileo
posté 01/04/2020 19:43
Message #6697


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Trump est une belle ordure mais Macron est une belle saloperie.
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Babou1
posté 01/04/2020 19:44
Message #6698


Dieu tout-puissant
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Et les chinois qui se rincent neokill@h.gif


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Miles
posté 01/04/2020 19:47
Message #6699


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Citation (Artza @ 01/04/2020 20:34) *
Cela me semble étonnant d'affirmer que le virus ne circule pas lors des stades avancés, j'ai pour l'intant simplement vu une étude qui corrélait charge virale et gravité de la maladie
https://www.thelancet.com/journals/laninf/a...0232-2/fulltext

Sinon la décision était avant tout pour permettre aux cas désespérés "d'avoir un traitement de la dernière chance".

Et les autres trucs en test alors ?
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Parisian
posté 01/04/2020 19:53
Message #6700


Bobo
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https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/c...fs_3892639.html

Superbe gestion du gouvernement, en fait quand tu te fais contrôler tu risques de te faire contaminer knahos.gif
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