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LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup, On croirait que c’est la Peste Noire de 1300 et quelques
Ton opinion sur Raoult
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Baojin
posté 02/04/2020 14:57
Message #6861


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Citation (Vince206plusHDI @ 02/04/2020 09:42) *
FYP
on résume : aucune preuve que c'est la chloroquine qui a permis d'obtenir une réponse favorable des organisme sur son maigre groupe test ( méthodo d'étude tout ca tout ca) et d'éviter des complicaitons

et on vient nous dire que ca déremplirait les hostos et que c'est sans danger ( mais il faudrait cependant réaliser un suivi avec ecg à J0, J+2 et possiblement J+10 ? en gros un truc impossible à réaliser si prescription large )

changez rien surtout !


Ouais enfin y'a des milliers de personnes qui prennent du plaquenil ici, ils ont pas besoin d'avoir un suivi d'ECG non plus, c'est pas du poison le truc. Pas pour rien qu'ils le donnent aux femmes enceintes et aux jeunes enfants. C'est sûr ça doit être le médoc le plus dangereux du monde...

Puis y'a pas que Raoult qui l'utilise. Les US l'utilisent, beaucoup d'IHU en France l'utilisent, suffit de jeter un oeil sur les stats des antilles et vous verrez si c'est efficace ou pas whistle.gif

Pour la Chine ils ont forcément bidonné les chiffres mais faut comprendre qu'ils ne se sont même pas tapé de pandémie là bas, y'a énormément de régions qui sont restées juste quelques semaines en confinement et ils ont repris leurs activités normales depuis 3 semaines environs.

Du côté du Liaoning et Harbin où y'a masse de famille ils ne connaissent pas une seule personne qui l'a choppé et ils fonctionnent normalement depuis mi mars. Bon, après, ils ont des anticorps de pigeon aussi les chinois, ils peuvent boire de la flotte d'une flaque d'eau sans chopper de diarrhée limite.
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Ravié
posté 02/04/2020 15:00
Message #6862


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Citation (NewYorkSup @ 02/04/2020 15:49) *
Petite question si certains savent. Est-ce que les gens qui meurent du coronavirus sont des gens qui sont a priori pris en charge comme il fut (sous respirateur, etc) ou c'est a cause d'une prise en charge trop tardive ou inexistante que la mort intervient? En gros, y a moyen de claquer meme en ayant tout "bien fait"?


Compliqué à savoir, ça dépend de tellement de choses.

J'avais regardé un webinar sur Youtube il y a quelques jours où ça disait entre les lignes que les premiers cas graves ont un peu payé les pots cassés, le temps que les médecins soient plus familiers avec la maladie et à quel moment intuber et extuber.
On entend aussi souvent que la maladie s'accélère brutalement et qu'un patient stable peut mourir 3h plus tard, donc difficile pour les médecins de s'adapter.
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FuFax
posté 02/04/2020 15:02
Message #6863


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Bon du coup c'est quoi la source sur Raoult qui aurait dit depuis le début que ça marchait sur les cas graves ? À aucun moment je ne l'ai entendu dire que ça marchait sur les cas graves. huh.gif


--------------------
Vainqueurs de l'Urban Culture 3.0 - Rjay-Unreal-Madi$kwale-Fred-Fufax. Allez les Jaunes !
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Miles
posté 02/04/2020 15:03
Message #6864


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Citation (Alain Miamdelin @ 02/04/2020 15:10) *
Source ?
Je m'y suis pas intéressé des masses. Mais je l'ai toujours entendu dire que les atteintes pneumopathiques graves étaient dû à une surréaction du système immunitaire et pas au virus. Et qu'au contraire à ce moment là, le virus était peu ou plus présent dans l'organisme (mais les dommages étant pas directement dus à la charge viral, un antiviral n'y changerait de toute façon rien).

Si c'est le cas, pourquoi les jeunes sont aussi peu touchés ? La grippe espagnole c'était une surréaction aussi d'où la mortalité plus élevée chez les jeunes populations.
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Parisian
posté 02/04/2020 15:09
Message #6865


Bobo
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Citation (Artza @ 02/04/2020 14:42) *
On appelle cela la médecine moderne book2.gif
L'absence de groupe contrôle dans la 2ème étude n'est absolument pas justifiable, et fait perdre plus du temps qu'autre chose. Elle rend les résultats très difficiles à interpréter, surtout au niveau des mesures de charge virale où tu ne peux pas la transposer comme cela d'un établissement à un autre.


Tu n'expliques toujours pas pourquoi, il n'empêche en rien les études de se dérouler, il a décidé de ne pas le faire lui, c'est son choix, mais je vois pas en quoi il fait perdre du temps à quique ce soit d'autre. Tu justifies quand même qu'on fasse un essai sur des cas qui sur le papier et sur des expériences passées (en Chine) ont peu de chance d'aboutir à une conclusion positive et d'un autre côté tu dis qu'il fait perdre du temps en utilisant son traitement avec un essai tronqué. Questionner sa méthode OK, mais le temps perdu il est plus à avoir mené des tests quasi inutiles plutôt que les bons. On l'accuse quand même de tout et n'importe quoi, ce qui rend le but des critiques plus que douteux (de la même manière qu'il ne faut pas en faire un gourou).
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voolool
posté 02/04/2020 15:15
Message #6866


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Citation (acetyl @ 02/04/2020 15:51) *
Déjà répondu avant suffit de lire ph34r.gif

neokill@h.gif
Il me fait penser au parqueteur ou tiste, je sais plus.

Citation (acetyl @ 02/04/2020 15:55) *
apres le premier truc à bien faire aussi, c'est de rester sagement à la maison au lieu d'aller faire son jogging ou son marché au milieu des autres qui ont eu la même idée ph34r.gif

41148013dff4d0.gif
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Miles
posté 02/04/2020 15:16
Message #6867


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ph34r.gif
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Parisian
posté 02/04/2020 15:18
Message #6868


Bobo
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Citation (Vince206plusHDI @ 02/04/2020 15:42) *
FYP
on résume : aucune preuve que c'est la chloroquine qui a permis d'obtenir une réponse favorable des organisme sur son maigre groupe test ( méthodo d'étude tout ca tout ca) et d'éviter des complicaitons

et on vient nous dire que ca déremplirait les hostos et que c'est sans danger ( mais il faudrait cependant réaliser un suivi avec ecg à J0, J+2 et possiblement J+10 ? en gros un truc impossible à réaliser si prescription large )

changez rien surtout !


edhelas2.gif

Donc maintenant les ECG (truc qui se fait chez n'importe quel cardiologue) vont engorger les hôpitaux pire que des cas grave en réanimation ?

Encore une fois, qu'on questionne sa méthode, qu'on apporte des réponses à son traitement en faisant des études plus larges, qu'on amène un traitement plus efficace. Mais pour l'instant c'est tout ce qu'il y a et les seuls arguments contre c'est des attaques personnelles contre Raoult ou des trucs qui n'ont aucun rapport.
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Ravié
posté 02/04/2020 15:18
Message #6869


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Citation (FuFax @ 02/04/2020 16:02) *
Bon du coup c'est quoi la source sur Raoult qui aurait dit depuis le début que ça marchait sur les cas graves ? À aucun moment je ne l'ai entendu dire que ça marchait sur les cas graves. huh.gif


https://youtu.be/8L6ehRif-v8?t=57

Mais à remettre dans le contexte, c'était fin Février. Depuis il ne cesse de marteler que c'est efficace au début des symptômes.
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acetyl
posté 02/04/2020 15:28
Message #6870


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Citation (voolool @ 02/04/2020 16:15) *
neokill@h.gif
Il me fait penser au parqueteur ou tiste, je sais plus.


41148013dff4d0.gif


toi tu me fais penser à ... ben rien, juste que visiblement la lecture ce n'est pas ton fort book2.gif
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Parisian
posté 02/04/2020 15:28
Message #6871


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Citation (Ravié @ 02/04/2020 16:18) *
https://youtu.be/8L6ehRif-v8?t=57

Mais à remettre dans le contexte, c'était fin Février. Depuis il ne cesse de marteler que c'est efficace au début des symptômes.


Oui quand il y avait 5 cas confirmés et aucun mort en France, sacré argument pour le descendre de la part des croisés edhelas.gif
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Miles
posté 02/04/2020 15:31
Message #6872


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Il y avait le vieux chinois qui était allé 3 fois aux urgences qui avait rendu l'âme ph34r.gif
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Parisian
posté 02/04/2020 15:35
Message #6873


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Citation (Miles @ 02/04/2020 16:31) *
Il y avait le vieux chinois qui était allé 3 fois aux urgences qui avait rendu l'âme ph34r.gif


Ha oui il y avait un mort, au temps pour moi ph34r.gif

Je me rappelle aussi de la pain au chocolat qui était contente d'être passée en faisant baisser sa température à coup de paracétamol avant d'entrer vahid.gif

Bon vu les controles à l'aéroport à l'arrivée c'était pas spécialement utile chiracsad.gif
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jp.sorin
posté 02/04/2020 15:39
Message #6874


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Citation (NewYorkSup @ 02/04/2020 14:49) *
Petite question si certains savent. Est-ce que les gens qui meurent du coronavirus sont des gens qui sont a priori pris en charge comme il fut (sous respirateur, etc) ou c'est a cause d'une prise en charge trop tardive ou inexistante que la mort intervient? En gros, y a moyen de claquer meme en ayant tout "bien fait"?


Les deux mon general.
Apres il n'y a pas assez de respirateurs pour tout le monde...


--------------------
Avec ou sans nous, appréciez la différence.
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Baojin
posté 02/04/2020 15:47
Message #6875


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Même pris en charge à temps les gens peuvent mourir c'est sûr mais ça dépend beaucoup de la personne et de son état de santé.

Ils ont pas fait le profil exact des gens les plus en danger (en dehors de l'évidence des vieux avec mutiples pathologies) car y'en a des + jeunes en bonne santé qui y passent alors qu'ils ont été pris à temps (est-ce des diabétiques, anémiques genre thallassémie qui peut expliquer pourquoi autant d'Italiens y passent, etc...).

Maintenant, ils veulent absolument sortir le test sérologique et tester tout le monde ici pour voir qui est immunsé pour relancer la machine aussi tôt que possible. Je suppose que Trump aussi veut embarquer là dedans.
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TrappACouilles
posté 02/04/2020 16:08
Message #6876


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Citation (Parisian @ 02/04/2020 15:09) *
Tu n'expliques toujours pas pourquoi, il n'empêche en rien les études de se dérouler, il a décidé de ne pas le faire lui, c'est son choix, mais je vois pas en quoi il fait perdre du temps à quique ce soit d'autre.

T'as déjà oublié tous les médecins qui parlent de gens qui refusent d'entrer dans les études à cause de la chloroquine sad.gif
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Babou1
posté 02/04/2020 16:11
Message #6877


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On a testé Chloroquine + MMS sur les chats pour etre sur que ca marche pas avant de se lancer dans le truc de Raoult?


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Artza
posté 02/04/2020 16:17
Message #6878


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Citation (Parisian @ 02/04/2020 16:09) *
Tu n'expliques toujours pas pourquoi, il n'empêche en rien les études de se dérouler, il a décidé de ne pas le faire lui, c'est son choix, mais je vois pas en quoi il fait perdre du temps à quique ce soit d'autre. Tu justifies quand même qu'on fasse un essai sur des cas qui sur le papier et sur des expériences passées (en Chine) ont peu de chance d'aboutir à une conclusion positive et d'un autre côté tu dis qu'il fait perdre du temps en utilisant son traitement avec un essai tronqué. Questionner sa méthode OK, mais le temps perdu il est plus à avoir mené des tests quasi inutiles plutôt que les bons. On l'accuse quand même de tout et n'importe quoi, ce qui rend le but des critiques plus que douteux (de la même manière qu'il ne faut pas en faire un gourou).


Je parle en terme d'acquisition des connaissances scientifiques, on a besoin d'études un tant soit peu solide pour avancer et il nous sort une étude à 80 patients sans groupe contrôle...
Une étude intéressante qui ne fait en rien bouger le consensus sur l'efficacité de la chloroquine contre le covid-19 car on a pas de comparatif... C'est bien dommage


Sinon l'étude de paris sur les cas graves est anecdotique dans le débat, on est d'accord. Une perte de temps ? Pas du tout selon moi car c'est un élément de plus pour focaliser le traitement sur des patients en début de maladie
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Parisian
posté 02/04/2020 16:39
Message #6879


Bobo
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Citation (TrappACouilles @ 02/04/2020 17:08) *
T'as déjà oublié tous les médecins qui parlent de gens qui refusent d'entrer dans les études à cause de la chloroquine sad.gif


Citation (Parisian @ 02/04/2020 14:21) *
A oui ton article ou tu n’as retenu que la première moitié et pas la seconde ou un docteur disait qu’on arrivait quand même très largement a recruter les patients pour les tests malgre les quelques réticences évoquées dans la première moitié que tu as prefere retenir ?


cosmoschtroumpf.gif

Citation (Artza @ 02/04/2020 17:17) *
Je parle en terme d'acquisition des connaissances scientifiques, on a besoin d'études un tant soit peu solide pour avancer et il nous sort une étude à 80 patients sans groupe contrôle...
Une étude intéressante qui ne fait en rien bouger le consensus sur l'efficacité de la chloroquine contre le covid-19 car on a pas de comparatif... C'est bien dommage


Sinon l'étude de paris sur les cas graves est anecdotique dans le débat, on est d'accord. Une perte de temps ? Pas du tout selon moi car c'est un élément de plus pour focaliser le traitement sur des patients en début de maladie


Il ne fait éventuellement pas gagner de temps, mais il n'en fait pas perdre, la nuance est quand même énorme.
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Le parasite
posté 02/04/2020 16:46
Message #6880


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En Alsace il y a une baisse des hospitalisations par rapport à la semaine dernière.

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