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LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup, On croirait que c’est la Peste Noire de 1300 et quelques
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Boulick
posté 04/04/2020 19:14
Message #7121


Bonjour
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Citation (parizien @ 04/04/2020 19:35) *
T'as regardé la vidéo avant de poster ? A mon avis non, tu t'es limité au tweet qui n'a absolument aucun rapport avec la vidéo.
Ce pauvre homme de 79 ans, il a visiblement le coronavirus, il a une pathologie lourde donc un premier médecin déconseille la réa pour par le faire souffrir, la nana appel et demande un 2e avis qui est le même. Tu m'expliques le rapport avec Macron ?

Si on avait suffisamment de places on se poserait pas la question, le coup de la souffrance inutile c'est pour se donner un semblant de bonne conscience, jamais en temps normal on se dit "oh non vaut mieux rien tenter, ça pourrait lui faire mal". D'ailleurs c'est seulement la voix off qui donne cette raison.
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Miles
posté 04/04/2020 19:24
Message #7122


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Le forumeur Boulick a raison.
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noa
posté 04/04/2020 19:27
Message #7123


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Citation (Biz Markie @ 04/04/2020 17:57) *


Vous comprenez le sentiment de haine qu’il y a chez les soignants et personnel hospitalier envers nos « responsables » politiques quand on voit cela ?


Dur, je ne pensais pas que les gens étaient aussi conscients quand on prenait ce genre de décisions.



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witchfinder
posté 04/04/2020 19:30
Message #7124


Dieu tout-puissant
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Citation (jorgevaldano56 @ 04/04/2020 19:46) *
FYP.

Politiquement ce qui est hégémonique depuis 30 ans presque partout sur la planète et bientôt 50 ans pour les pays pionniers ça s'appelle le néo-libéralisme, ça fait consensus chez à peu près tout le monde.

Après c'est vrai que l'identité politique française depuis la révolution est socialisante mais les coupes budgétaires depuis 20 ans dans les hôpitaux alors qu'on était le meilleur système de santé ça s'appelle des réformes néolibérales.


Fait un effort, je pourrais pas toujours être là pour te corriger. sad.gif

Deux fois plus de lits de soins intensifs en Allemagne et dépenses de santé / habitant supérieures aussi, tout en consacrant un % équivalent de leur PIB à la santé.


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FUCK OFF AND DIE.
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parizien
posté 04/04/2020 19:39
Message #7125


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Citation (la roumaine @ 04/04/2020 20:14) *
On souffre pas bcp en rea vu qu’on est dans le commas. Apres bein il y a tres peu voir pas d’espoir qu’il survive donc on prend pas un respi. Mais bien evidement ci on avait le personel les lit et le mathos on essayerait pour lui comme pour les autres


T'en sais rien... si le mec à un truc lourd et qu'on sait que le coronavirus va l'achever, pourquoi tenter un truc voué à l'échec ?
J'aimerais bien avoir l'avis d'un médecin ici, mais je crois pas qu'il y ai un forumeur qui est médecin.

Mais dans ce cas le problème c'est de savoir ce qu'on fait d'un patient dans ce cas présent, est-ce qu'on tente quelque chose ou pas, mais je suis désolé avec cette vidéo dire macron = connard = pas assez de lit, c'est hors sujet.

Citation (Boulick @ 04/04/2020 20:14) *
Si on avait suffisamment de places on se poserait pas la question, le coup de la souffrance inutile c'est pour se donner un semblant de bonne conscience, jamais en temps normal on se dit "oh non vaut mieux rien tenter, ça pourrait lui faire mal". D'ailleurs c'est seulement la voix off qui donne cette raison.


bien sûr que si unsure.gif et la voix off justement elle dit rien d'autres, t'a ni les tenants ni les aboutissements. Tu sais même pas dans quel hôpital c'est, t'en sais rien s'ils ont des lits ou pas.
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Averell
posté 04/04/2020 19:57
Message #7126


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QUOTE (jorgevaldano56 @ 04/04/2020 19:46) *
FYP.

Politiquement ce qui est hégémonique depuis 30 ans presque partout sur la planète et bientôt 50 ans pour les pays pionniers ça s'appelle le néo-libéralisme, ça fait consensus chez à peu près tout le monde.

Après c'est vrai que l'identité politique française depuis la révolution est socialisante mais les coupes budgétaires depuis 20 ans dans les hôpitaux alors qu'on était le meilleur système de santé ça s'appelle des réformes néolibérales.


Fait un effort, je pourrais pas toujours être là pour te corriger. sad.gif

Alors pourquoi dans mon pays ultra turbo libéral ou ya moins d'impôts et la vie est moins chère on est même pas confiné ? On a plus de lits d'hôpitaux malgré un système de santé public/privé ?.


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romano
posté 04/04/2020 20:02
Message #7127


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Citation (Averell @ 04/04/2020 20:57) *
Alors pourquoi dans mon pays ultra turbo libéral ou ya moins d'impôts et la vie est moins chère on est même pas confiné ? On a plus de lits d'hôpitaux malgré un système de santé public/privé ?.

Grace au nazisme.

Citation (witchfinder @ 04/04/2020 20:30) *
Deux fois plus de lits de soins intensifs en Allemagne et dépenses de santé / habitant supérieures aussi, tout en consacrant un % équivalent de leur PIB à la santé.

PIB plus important? ph34r.gif


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ramutcho
posté 04/04/2020 20:15
Message #7128


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Citation (Averell @ 04/04/2020 19:57) *
Alors pourquoi dans mon pays ultra turbo libéral ou ya moins d'impôts et la vie est moins chère on est même pas confiné ? On a plus de lits d'hôpitaux malgré un système de santé public/privé ?.


Il vaut mieux avec tous les vieux qu'il y aura à soigner dans les prochaines années. C'est la japonisation en Europe ce pays cosmoschtroumpf.gif
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Parisian
posté 04/04/2020 20:32
Message #7129


Bobo
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Citation (romano @ 04/04/2020 21:02) *
PIB plus important? ph34r.gif


38k vs 44k $/habitant, oui l'Allemagne est plus riche, mais je suis pas sur que ça justifie un tel écart.
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jopha14
posté 04/04/2020 20:35
Message #7130


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QUOTE (Parisian @ 04/04/2020 20:32) *
38k vs 44k $/habitant, oui l'Allemagne est plus riche, mais je suis pas sur que ça justifie un tel écart.

Plus de 15% c'est énorme.
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Parisian
posté 04/04/2020 20:51
Message #7131


Bobo
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Citation (jopha14 @ 04/04/2020 21:35) *
Plus de 15% c'est énorme.


6 lits de soins intensifs vs 3 en France. La différence est bien plus importante.

Sinon on se fait aussi démonter par la Lituanie ph34r.gif

https://data.oecd.org/fr/healtheqt/lits-d-hopitaux.htm

(mettre soins curatifs)

J'ai l'impression qu'on doit avoir l'un des pires ratio Lit par habitant / (PIB Par habitant * prélèvements)
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Averell
posté 04/04/2020 20:55
Message #7132


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QUOTE (ramutcho @ 04/04/2020 21:15) *
Il vaut mieux avec tous les vieux qu'il y aura à soigner dans les prochaines années. C'est la japonisation en Europe ce pays cosmoschtroumpf.gif

Tous les jeunes du monde entier viennent ici pour bosser et ont de supers avantages pour le faire. C'est un problème mais les politiques s'en chargent


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Parisian
posté 04/04/2020 20:58
Message #7133


Bobo
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Citation (Averell @ 04/04/2020 21:55) *
Tous les jeunes du monde entier viennent ici pour bosser et ont de supers avantages pour le faire. C'est un problème mais les politiques s'en chargent


Tu trouves soudainement des bienfaits à l'immigration massive ? neokill@h.gif ph34r.gif
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Averell
posté 04/04/2020 21:01
Message #7134


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QUOTE (Parisian @ 04/04/2020 21:51) *
6 lits de soins intensifs vs 3 en France. La différence est bien plus importante.

Sinon on se fait aussi démonter par la Lituanie ph34r.gif

https://data.oecd.org/fr/healtheqt/lits-d-hopitaux.htm

(mettre soins curatifs)

J'ai l'impression qu'on doit avoir l'un des pires ratio Lit par habitant / (PIB Par habitant * prélèvements)

Faudrait surtout comparer les frais de santé par habitant. Je crois qu'ils sont à peu près égaux et pourtant les soins sont bien meilleurs en Allemagne.

Après oui un cassoce qui aura jamais bossé de sa vie aura sans doute pas droit aux meilleurs remboursements sur ses médicaments (à voir je ne connais ni le système français ou allemand dans sa globalité) mais les soins pour la population générale sont bien meilleurs.

Ici aux urgences un samedi dans un hôpital de Neukölln Ou Kreuzberg (pauvres) tu attends 2 ou 3h alors qu'en Île de France du peu doubler de ce que j'entends. Bref rien à voir.

Blamez le libéralisme avec les prélèvements sociaux que vous avez, vous êtes dans le vrai et à l'heure actuelle tout le monde vous envie.

QUOTE (Parisian @ 04/04/2020 21:58) *
Tu trouves soudainement des bienfaits à l'immigration massive ? neokill@h.gif ph34r.gif

Ca dépend d'où elle vient, toujours le même problème


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noa
posté 04/04/2020 21:03
Message #7135


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La discussion pourrait être intéressante, mais t'es d'une lourdeur ohmy.gif
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Averell
posté 04/04/2020 21:04
Message #7136


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QUOTE (noa @ 04/04/2020 22:03) *
La discussion pourrait être intéressante, mais t'es d'une lourdeur ohmy.gif

A la base je réponds à l'abruti de JorgeValdano

Et je pourrais donner tous les arguments de la terre qu'on viendrait me mettre un article de Attac ou je ne sais quoi pour me dire que ce qu'il manque a l'hôpital ce sont des moyens alors qu'en fait les chiffres le démentent. Bref Miam vous a déjà donné toutes les clés pour comprendre sans succès (sauf sur moi happy.gif ) donc je vais pas répéter et je préfère lancer une petite crotte de nez.

Si tu as des questions tu peux me les poser et j'y répondrais sérieusement


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Parisian
posté 04/04/2020 21:08
Message #7137


Bobo
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Citation (noa @ 04/04/2020 22:03) *
La discussion pourrait être intéressante, mais t'es d'une lourdeur ohmy.gif


Tellement (sur les deux points d'ailleurs) jeanlucpicard.gif

Surtout que tu prends les US ou les UK, c'est pire que la France, donc constamment répéter en boucle "communisme", "socialisme", "libéralisme", ça fait un peut Rainman qui a bloqué, alors qu'effectivement si on élague, il y a des choses intéressantes à apprendre.

Citation (Averell @ 04/04/2020 22:04) *
A la base je réponds à l'abruti de JorgeValdano


Il est encore plus lourd hein ph34r.gif
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romano
posté 04/04/2020 21:14
Message #7138


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Citation (Averell @ 04/04/2020 22:04) *
A la base je réponds à l'abruti de JorgeValdano

Et je pourrais donner tous les arguments de la terre qu'on viendrait me mettre un article de Attac ou je ne sais quoi pour me dire que ce qu'il manque a l'hôpital ce sont des moyens alors qu'en fait les chiffres le démentent. Bref Miam vous a déjà donné toutes les clés pour comprendre sans succès (sauf sur moi happy.gif ) donc je vais pas répéter et je préfère lancer une petite crotte de nez.

Si tu as des questions tu peux me les poser et j'y répondrais sérieusement

Si ce n'est pas un problème de moyen en France, c'est quoi le problème alors?


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William-10
posté 04/04/2020 21:15
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Citation (parizien @ 04/04/2020 19:35) *
T'as regardé la vidéo avant de poster ? A mon avis non, tu t'es limité au tweet qui n'a absolument aucun rapport avec la vidéo.
Ce pauvre homme de 79 ans, il a visiblement le coronavirus, il a une pathologie lourde donc un premier médecin déconseille la réa pour par le faire souffrir, la nana appel et demande un 2e avis qui est le même. Tu m'expliques le rapport avec Macron ?

Comorbidité et plus de 70 ans, ça laisse moins de chance de survie d'après les spécialistes. C'est comme ça très souvent aux urgences, quand il y a de la tension sur les ressources, l'équipe médicale fait des choix. Sur un accident de la route, quand il n'y a qu'une place dans l'hélico, on prend celui qui est sauvable. Point.

Ca n'a effectivement aucun rapport avec Macron. La technique du bouc-émissaire est une vieille technique éculée. On pense qu'en changeant de gouvernement, ça changerait. D'autre pense qu'un changement de système politique permettrait vraiment de faire bouger les choses.

Je ne pense pas. Qu'est ce que le système politique changerait au fait de voir des milliers de cons encore dehors aujourd'hui à Paris, cons que j'ai vu flâner sous ma fenêtre et se diriger en famille vers le Bois de Vincennes ? Peut être qu'une dictature permettrait de tirer sur ces gens là ... A voir qui en veut en France ? (pas moi.) En tout cas quand on lit que Macron est un dictateur, ça laisse rêveur sur l'accueil que réserverait un tel système politique.

Le problème est plus profond, très profond et tiens à l'éducation et à la culture. Aux refus par nature d'écouter les consignes, de respecter l'ordre. Le français aime jouer avec les règles. Les impôts, les manifs, la vitesse au volant. La rébellion est une seconde nature. C'est un élément de fierté. On le payera encore à l'avenir.

Aujourd'hui là seule chose qui fonctionne et qui est à notre disposition c'est le confinement. Problème : c'est une arme collective et certains n'ont pas envie de jouer collectif. Parce que ça l'emmerde, parce que ça le fait chier, parce qu'elle a envie de prendre l'air, parce qu'il veut être fit à la plage... Comment ça l'emmerde de rouler à 80, et qu'il se sent bien mieux à 90.
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Parisian
posté 04/04/2020 21:22
Message #7140


Bobo
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Citation (William-10 @ 04/04/2020 22:15) *
Comorbidité et plus de 70 ans, ça laisse moins de chance de survie d'après les spécialistes. C'est comme ça très souvent aux urgences, quand il y a de la tension sur les ressources, l'équipe médicale fait des choix. Sur un accident de la route, quand il n'y a qu'une place dans l'hélico, on prend celui qui est sauvable. Point.

Ca n'a effectivement aucun rapport avec Macron. La technique du bouc-émissaire est une vieille technique éculée. On pense qu'en changeant de gouvernement, ça changerait. D'autre pense qu'un changement de système politique permettrait vraiment de faire bouger les choses.


Peut être que le problème c'est de n'avoir pas assez de place et que donc Macron y a une part de responsabilité, ça ne t'es pas venu en tête ?

Et le manque de masques, les élections qui favorisent la propagation (et donc la saturation du système hospitalier), c'est pas Macron et son équipe non plus ?
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