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LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup, On croirait que c’est la Peste Noire de 1300 et quelques
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Parisian
posté 05/04/2020 08:48
Message #7181


Bobo
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Citation (Alain Miamdelin @ 05/04/2020 09:46) *
La fraude fiscale ça joue sur l'argent disponible pas sur l'utilisation de l'argent dispo actuellement. Ça n'a pas de sens dans le cadre d'une discussion sur l'utilisation des budgets.
Ecsy toi qui as un biais de pensée ici wink.gif


Merci, sinon on allait dire que je m'acharne malgré qu'il sorte saucisse sur saucisse toujours avec son ton à prendre tout le monde pour des idiots et ne jamais admettre se tromper.

J'attends le contre feu maintenant edhelas.gif
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stromboli
posté 05/04/2020 08:53
Message #7182


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Mais oui allez détourner le fond par des biais techniques c'est votre meilleur argument pour ne pas parler du fond.

La fraude fiscale massive te force à augmenter des prélèvements pour arriver au même niveau de dépense c'est ce qui compte pas vos petits traits de comptables...

Autre différence avec l'Allemagne : on fout 45 milliards de plus par an pour aider les entreprises avec le CICE et toutes ses conneries, pour un résultat dérisoire.
Voilà un poste de dépense qu'on pourrait revoir pour être vertueux, bizarre c'est jamais dans vos arguments.
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Parisian
posté 05/04/2020 08:57
Message #7183


Bobo
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Citation (Parisian @ 05/04/2020 09:48) *
J'attends le contre feu maintenant edhelas.gif


kratos77.gif



Citation (stromboli @ 05/04/2020 09:53) *
Mais oui allez détourner le fond par des biais techniques c'est votre meilleur argument pour ne pas parler du fond.

La fraude fiscale massive te force à augmenter des prélèvements pour arriver au même niveau de dépense c'est ce qui compte pas vos petits traits de comptables...

Autre différence avec l'Allemagne : on fout 45 milliards de plus par an pour aider les entreprises avec le CICE et toutes ses conneries, pour un résultat dérisoire.
Voilà un poste de dépense qu'on pourrait revoir pour être vertueux, bizarre c'est jamais dans vos arguments.


Donc Miam te réexplique gentiment qu'on parle de l'utilisation du budget, et toi tu nous ressors encore où est ce qu'on pourrait aller en chercher plus. C'était pas le sujet, mais plutôt que d'admettre que tu as encore sorti une énorme connerie, tu préfères continuer en prenant les autres pour des imbéciles.
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Alain Miamdelin
posté 05/04/2020 08:58
Message #7184


Légende
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Citation (stromboli @ 05/04/2020 09:53) *
Mais oui allez détourner le fond par des biais techniques c'est votre meilleur argument pour ne pas parler du fond.

La fraude fiscale massive te force à augmenter des prélèvements pour arriver au même niveau de dépense c'est ce qui compte pas vos petits traits de comptables...

Autre différence avec l'Allemagne : on fout 45 milliards de plus par an pour aider les entreprises avec le CICE et toutes ses conneries, pour un résultat dérisoire.
Voilà un poste de dépense qu'on pourrait revoir pour être vertueux, bizarre c'est jamais dans vos arguments.


C'est sûr que je suis pas du genre à critiquer les hausses des prélèvements...
Et arrête de changer de sujet, ça n'a rien de comptable ce qui est dit.

On file chaque année de plus en plus de blé au secteur de la santé et aux hôpitaux, mais les gens qui y bossent ressentent ou vivent des coupes budgétaires. Moi j'y vois un soucis, oui.
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guiclay
posté 05/04/2020 09:00
Message #7185


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Citation (stromboli @ 05/04/2020 08:42) *
La défense en revanche c'est une vraie piste : la France dépense 14 milliards d'euros par an de plus que l'Allemagne alors que notre doctrine n'a plus aucun sens.

La doctrine s'est en partie adaptée à un budget qui a eu des vraies coupes, pas comme la santé.

Je mets en spoiler, ceux qui voient des coupes dans la diminution des augmentation d'un budget ou parfois même de la diminution du rythme de son augmentation risqueraient d' être choqués
Spoiler :


Edit : le graph doit dater un peu, ça remonte maintenant légèrement...


Quand la prochaine guerre ne sera pas un truc dont on peu sortir en restant tranquillement chez soi pendant huit semaines et en respectantdes consignes simples, mais avec un vrai ennemi qui a une volonté politique et une stratégie, on sera content d'avoir maintenu un outil de défense. Pour rappel avant ce merdier Erdogan commençait à faire le fou un peu partout autour de chez lui ou un peu plus loin (Lybie).
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Parisian
posté 05/04/2020 09:02
Message #7186


Bobo
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Citation (guiclay @ 05/04/2020 10:00) *
La doctrine s'est en partie adaptée à un budget qui a eu des vraies coupes, pas comme la santé.

Je mets en spoiler, ceux qui voient des coupes dans la diminution des augmentation d'un budget ou parfois même de la diminution du rythme de son augmentation risqueraient d' être choqués
Spoiler :


Edit : le graph doit dater un peu, ça remonte maintenant légèrement...


Quand la prochaine guerre ne sera pas un truc dont on peu sortir en restant tranquillement chez soi pendant huit semaines et en respectantdes consignes simples, mais avec un vrai ennemi qui a une volonté politique et une stratégie, on sera content d'avoir maintenu un outil de défense. Pour rappel avant ce merdier Erdogan commençait à faire le fou un peu partout autour de chez lui ou un peu plus loin (Lybie).


Par contre je serais curieux de voir la même courbe pension incluse sur le même graph, c'est un truc qui grève sérieusement le budget d'après ce que j'ai compris.
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stromboli
posté 05/04/2020 09:03
Message #7187


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On parlait de la différence des dépenses publiques entre Allemagne et France et cous sortez des saucisses comme "la fraude à la sécu" mais c'est moi qui suis à coté de la plaque...

Je vous ai donné l'exemple de 65 milliards par an dépenses supplémentaires par rapport à l'Allemagne qu'on pourrait remettre en cause.
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niramo
posté 05/04/2020 09:06
Message #7188


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Je ne trouve pas de graphique présentant l'évolution du budget de la santé par habitant en volume ? + 14% de population en 20ans quand même.


--------------------
Betteravier militant.
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Parisian
posté 05/04/2020 09:10
Message #7189


Bobo
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Citation (stromboli @ 05/04/2020 10:03) *
On parlait de la différence des dépenses publiques entre Allemagne et France et cous sortez des saucisses comme "la fraude à la sécu" mais c'est moi qui suis à coté de la plaque...

Je vous ai donné l'exemple de 65 milliards par an dépenses supplémentaires par rapport à l'Allemagne qu'on pourrait remettre en cause.


Citation (romano @ 05/04/2020 09:17) *
Mais je veux bien vous croire, mais concrètement il va ou cet argent alors?


Je te la remets juste au dessus, qu'est ce que tu comprends pas dans la phrase du gars à qui j'ai répondu (au delà du fait que j'ai pas dit non plus que c'était la raison principale) ?

Citation (niramo @ 05/04/2020 10:06) *
Je ne trouve pas de graphique présentant l'évolution du budget de la santé par habitant en volume ? + 14% de population en 20ans quand même.


Le prix des soins a aussi augmenté, donc ces évolutions vont être très dure à juger de manière brute, ce pourquoi on compare avec un pays qui dépense peu ou prou la même somme dans son budget santé par tête d'habitant, et la différence fait un peu mal au cul.
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Tourista-chan
posté 05/04/2020 09:13
Message #7190


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Parisian @ 05/04/2020 10:10) *
Je te la remets juste au dessus, qu'est ce que tu comprends pas dans la phrase du gars à qui j'ai répondu (au delà du fait que j'ai pas dit non plus que c'était la raison principale) ?


Il a quand même raison de dire que la fraude à la sécu n'est pas vraiment un argument sérieux.
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stromboli
posté 05/04/2020 09:16
Message #7191


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Citation (guiclay @ 05/04/2020 10:00) *
...

Quand la prochaine guerre ne sera pas un truc dont on peu sortir en restant tranquillement chez soi pendant huit semaines et en respectantdes consignes simples, mais avec un vrai ennemi qui a une volonté politique et une stratégie, on sera content d'avoir maintenu un outil de défense. Pour rappel avant ce merdier Erdogan commençait à faire le fou un peu partout autour de chez lui ou un peu plus loin (Lybie).


La baisse du budget n'empêche pas qu'on a une dépense largement supérieure à celle de l'Allemagne et de la Grande-Bretagne alors que ça n'a aucun sens vu notre politique d'alignement avec l'Otan ou les discours lunaires de Macron disant que notre arsenal nucléaire pourrait défendre l'Europe et pas nous seulement.

Nos aventures extérieures au moyen-orient, au Mali et en Libye sont largement discutables et devraient l'être devant le Parlement alors que c'est un domaine réservé et confisqué par la Présidence sans jamais en rendre compte, c'est lunaire.
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guiclay
posté 05/04/2020 09:17
Message #7192


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Citation (Parisian @ 05/04/2020 09:02) *
Par contre je serais curieux de voir la même courbe pension incluse sur le même graph, c'est un truc qui grève sérieusement le budget d'après ce que j'ai compris.

10Mds en 2017, soit 0,5% de PIB.
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stromboli
posté 05/04/2020 09:17
Message #7193


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Citation (Tourista-chan @ 05/04/2020 10:13) *
Il a quand même raison de dire que la fraude à la sécu n'est pas vraiment un argument sérieux.


Surtout si c'est pour m'afficher alors que je sortais un argument du même style pour le contrer (spoiler : ni la fraude à la sécu ni la fraude fiscale ne sont des postes de dépense publiques!!! mais ils entrent dans le même champ d'argumentation...).
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voolool
posté 05/04/2020 09:20
Message #7194


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Citation (stromboli @ 05/04/2020 10:03) *
On parlait de la différence des dépenses publiques entre Allemagne et France et cous sortez des saucisses comme "la fraude à la sécu" mais c'est moi qui suis à coté de la plaque...

Je vous ai donné l'exemple de 65 milliards par an dépenses supplémentaires par rapport à l'Allemagne qu'on pourrait remettre en cause.

Les entreprises françaises sont prélevées 10% de plus que les allemandes. unsure.gif
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romano
posté 05/04/2020 09:21
Message #7195


NE CLIQUEZ PAS SUR MES LIENS
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Citation (Alain Miamdelin @ 05/04/2020 09:39) *
J'avais entendu que tout passait dans l'administratif depuis pas mal d'année à l'hôpital. Mais ça me paraît compliqué d'avoir des chiffres fiables là-dessus.
On peut quand même constater que la tendance est à fermer les petits hôpitaux pour tout regrouper dans d'énormes structures, le but était de baisser les coût de santé, pas d'améliorer le soin je te rassure. Mais le gigantisme des nouvelles structures à fait exploser les coûts, notamment administratifs.
Dans la même veine faudrait regarder la part du budget secu qui part dans autre chose que des remboursements, c'est énorme il me semble.

Oui donc c'est une théorie votre truc, rien de vraiment concret.
Si le problème est le nombre d'agents administratifs ça devrait pas être trop compliqué à régler non?


--------------------
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voolool
posté 05/04/2020 09:22
Message #7196


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Citation (stromboli @ 05/04/2020 10:17) *
Surtout si c'est pour m'afficher alors que je sortais un argument du même style pour le contrer (spoiler : ni la fraude à la sécu ni la fraude fiscale ne sont des postes de dépense publiques!!! mais ils entrent dans le même champ d'argumentation...).

Nouvelle stratégie stomboliesque.
Non mais je deconnais ©
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stromboli
posté 05/04/2020 09:24
Message #7197


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Citation (voolool @ 05/04/2020 10:20) *
Les entreprises françaises sont prélevées 10% de plus que les allemandes. unsure.gif


T'as des sources là-dessus?
Je sais qu'on taxe plus les salaires mais le bénéfice des entreprises 10% de différence?
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voolool
posté 05/04/2020 09:27
Message #7198


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Citation (romano @ 05/04/2020 10:21) *
Oui donc c'est une théorie votre truc, rien de vraiment concret.
Si le problème est le nombre d'agents administratifs ça devrait pas être trop compliqué à régler non?

http://www.rexecode.fr/public/content/down...gne-2018-06.pdf

P6 et 7.

Citation (stromboli @ 05/04/2020 10:24) *
T'as des sources là-dessus?
Je sais qu'on taxe plus les salaires mais le bénéfice des entreprises 10% de différence?

Oui sur les prélèvements obligatoires. J’ai pas le temps aujourd’hui, mais j’essayerai de te répondre dans la semaine.
Regarde le lien plus bas. C’est plus compliqué que cela car entre autre on a perdu énormément de compétitivité et produisons beaucoup moins.
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Parisian
posté 05/04/2020 09:32
Message #7199


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Citation (Tourista-chan @ 05/04/2020 09:13) *
Il a quand même raison de dire que la fraude à la sécu n'est pas vraiment un argument sérieux.


1- c’est dans une liste d’autres éléments
2- on n’arrive pas a l’evaluer, et la comission du sénat s’est plaint du manque de cooperation de l’administration.

Citation (stromboli @ 05/04/2020 09:17) *
Surtout si c'est pour m'afficher alors que je sortais un argument du même style pour le contrer (spoiler : ni la fraude à la sécu ni la fraude fiscale ne sont des postes de dépense publiques!!! mais ils entrent dans le même champ d'argumentation...).


Bah si, les histoires de cartes de secu en trop, les fraudes aux arrêts maladie, etc... c’est bien de l’argent qui sort du budget. C’est juste fascinant.

Citation (voolool @ 05/04/2020 09:22) *
Nouvelle stratégie stomboliesque.
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Surtout pour sortir une autre saucisse dans son nouveau contre feu neokill@h.gif
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stromboli
posté 05/04/2020 09:34
Message #7200


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Citation (voolool @ 05/04/2020 10:27) *
http://www.rexecode.fr/public/content/down...gne-2018-06.pdf

P6 et 7.


Oui sur les prélèvements obligatoires. J’ai pas le temps aujourd’hui, mais j’essayerai de te répondre dans la semaine.
Regarde le lien plus bas. C’est plus compliqué que cela car entre autre on a perdu énormément de compétitivité et produisons beaucoup moins.


Je sais que les sociétés paient plus en Allemagne de cotisations sociales sur les salaires (mais c'est un choix qui se retrouve dans notre mode de vie) mais jamais entendu parler d'une telle différence dans l’impôt sur les bénéfices (mêmes avec des sources comme celle que tu cites qui est proche du medef).

Et même en prenant tes chiffres la différence entre ce qu'on leur prélève et ce qu'on leur rend avec nos mesures d'aides aux entreprises semblent assez proche au final de ce qui se passe en Allemagne.
C'est pas là-dessus que vous ferez la différence.

Citation (Parisian @ 05/04/2020 10:32) *
...
Bah si, les histoires de cartes de secu en trop, les fraudes aux arrêts maladie, etc... c’est bien de l’argent qui sort du budget. C’est juste fascinant.
...


Mais toi en fait t'es 1er degré tu te rends même pas compte quand tu débloques à plein tube?
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