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LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup, On croirait que c’est la Peste Noire de 1300 et quelques
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Maboune
posté 06/04/2020 15:05
Message #7401


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Citation (RegardZehef @ 06/04/2020 15:37) *
Nan mais y'a un gros espace entre etre depasse par une situation exceptionnelle et la legerete dont on a fait preuve. Macron au theatre, les 3000 supporters turinois a Lyon, les mensonges sur les masques, la non-fermeture des frontieres, .... tout ca ce sont des extremement graves, et on parle pas d'anticiper 6 mois a l'avance.

En tout cas, la lecon pour le futur est qu'il faut appliquer le principe de precaution sans attendre l'avis des experts.

Et ta phrase en gras c'est un voeu pieux

Tu peux pas niquer l'économie du pays "par précaution". Il faut un minimum de certitudes sur la gravité de ce qui arrive.
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Alain Miamdelin
posté 06/04/2020 15:06
Message #7402


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Citation (stromboli @ 06/04/2020 15:37) *
Concrètement on est plus dans une société où il y a du travail pour tout le monde et avec la crise et le changement du à la crise climatique il y en aura de moins en moins (d'où la multiplication déjà énorme de bullshit jobs créés pour faire semblant...).

Faut arrêter avec les paradigmes vieux comme la Bible du : tu bosses pour gagner ton pain, ce n'est plus vrai aujourd'hui.


Bon, tu fais une hypothèse un poil risquée mais pourquoi pas.
Je suis pas spécialement conter l'idée à la base (j'avais posté des trucs ici il y a quelques années). Je pense même que si c'est agnostique, c'est bien plus efficace que l'ensemble d'impôts/aides incompréhensible en France (rappelons que l'IS rapporte autant que ce qu'on donne en aide aux entreprises...).

Mais t'as quand même quelques points d'attention.
1/ Pas de retour en arrière réellement possible.
2/ Tout le monde ou presque devient à la merci de l'état, c'est quand même un moyen de contrôle très puissant.
3/ C'est difficile de lutter contre les populismes avec ce genre de système (un candidat qui veut monter l'allocation vs un autre qui veut la baisser, autant dire que le reste sera inaudible).
4/ Il ne faudrait surtout pas faire l'erreur de croire que parce que tout le monde utilise la planche à billet alors l'inflation n'est pas un risque. L'allocation universelle ça distribue de la monnaie, pas de la valeur. Il faudra d'une manière ou d'une autre produire de la valeur avant de penser à la distribuer, rien ne change de ce point de vue là.

Et en bonus, en France ça va venir en remplacement de pas mal de choses (au moins en partie): Retraites chômage, RSA, etc. Quid de la sécu ? Doit-on continuer à ne pas faire avancer l'argent aux Français pour les services type santé ou éducation si tout le monde à ce revenu garantie ? On va se marrer.
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witchfinder
posté 06/04/2020 15:13
Message #7403


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Citation (stromboli @ 06/04/2020 15:35) *
Evidemment il faut tout revoir sur les impôts, cotisations sociales et cie, et aussi l'associer avec de nouveaux paradigmes de production et de consommation qui seraient favorables à la transition nécéssaire pour lutter contre le changement climatique.

Décidés en politburo.

Vos trucs c'est de la grosse merde parce qu'avec ces systèmes personne n'a envie d'en branler une.

"Ah bah tant mieux, on ne produira que ce dont on a besoin".

Sauf que la production ça marche pas comme ça et que si tu brides l'initiative privée, tu finis pas seulement, au hasard, par ne plus produire de smartphone à 1000 €, mais également à ne plus produire aucun autre truc que des navets et des chaussures de chantier. Enfin, si, mais très peu ou ailleurs. Et bien sûr, les apparatchiks sauront toujours comment trouver de la côte boeuf et du Saint Emilion.

Et ceux à qui ça plaira pas iront à l'étranger.

"Ah mais on les en empêchera, et de toute façon la révolution sera mondiale"

OK Illich Ramirez, on t'a reconnu.



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RegardZehef
posté 06/04/2020 15:20
Message #7404


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QUOTE (Maboune @ 06/04/2020 16:05) *
Tu peux pas niquer l'économie du pays "par précaution". Il faut un minimum de certitudes sur la gravité de ce qui arrive.


C'est vrai que l'absence de precaution elle ne nique pas du tout l'economie du pays. Encore une fois, y'a un equilibre a trouver entre \ blocage complet et la desinvolture totale
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Beuzech
posté 06/04/2020 15:21
Message #7405


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stromboli
posté 06/04/2020 15:21
Message #7406


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Citation (witchfinder @ 06/04/2020 16:13) *
Décidés en politburo.


Mec je t'avance une solution qui peut plaire même aux libéraux, je fais de grands efforts, la FI est opposé au revenu universel... tout ça pour t'éviter la guillotine mais au fond si vous voulez du sang ça peut encore arriver, pour les larmes on sait déjà qu'on y est.

Et pour les critiques plus sérieuses évidemment que c'est très complexe, que ça amènera des désavantages, mais les grandes réformes comme la création de la sécu et cie faisaient face à des défis similaires.

Je le défends maintenant alors que j'étais partagé car les circonstances mondiales y sont favorables (et ça se reproduira pas avant des décennies on peut l'espérer) et surtout parce que j'y vois un moyen bénéfique à la majorité de la population pour entraîner les changements de fond nécessaires liés au changement climatique.
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Houdini
posté 06/04/2020 15:24
Message #7407


SANDMAN ENTHUSIAST
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Le revenu universel c’est ce qu’il y a de plus logique dans un monde comme le nôtre.
Maintenant ça va faire tout drôle à certains de réaliser que ce n’est pas de l’argent magique pour autant et que s’il y a distribution il faut bien prendre quelque part et cela ne pourra pas se faire sur le dos des gens qui bossent mais en assimilant bien que ce revenu remplacera et supprimera des aides existantes. Le revenu universel à la Hamon ce n’est pas viable et cela ne le sera jamais.
Mais dans le principe le revenu universel c’est le meilleur moyen de responsabiliser toute la société.


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Vince206plusHDI
posté 06/04/2020 15:24
Message #7408


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Citation (Beuzech @ 06/04/2020 16:21) *

c'est un peu putaclic de parler de charnier quand le tweet d'origine parle de tranchée pour y installer des cercueils et liberer les places en morgues en attendant les obsèques finales post confinement ...


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jopha14
posté 06/04/2020 15:25
Message #7409


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QUOTE (Pastk @ 06/04/2020 15:03) *
D’ailleurs tu as maintenu ton commerce ouvert ?

Yes ça serait intéressant de savoir comment les allemands ont géré ça et si ça a impacté ton CA Nikot, malgré le non confinement ?
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Houdini
posté 06/04/2020 15:25
Message #7410


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (stromboli @ 06/04/2020 16:21) *
Mec je t'avance une solution qui peut plaire même aux libéraux, je fais de grands efforts, la FI est opposé au revenu universel... tout ça pour t'éviter la guillotine mais au fond si vous voulez du sang ça peut encore arriver, pour les larmes on sait déjà qu'on y est.

Tu fixes les règles?


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stromboli
posté 06/04/2020 15:29
Message #7411


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Citation (Houdini @ 06/04/2020 16:25) *
Tu fixes les règles?


C'est-à-dire que si c'est ton Doudou qui continue à la faire on sait déjà qu'on est au fond du trou.

Mais t'as raison c'est pas à moi de décider d'un si grand changement tout seul ou avec mes copains de la FI : alors on mets en place une Constituante et on laisse le peuple français décider de son destin à nouveau?
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witchfinder
posté 06/04/2020 15:33
Message #7412


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Citation (Houdini @ 06/04/2020 16:24) *
Le revenu universel c’est ce qu’il y a de plus logique dans un monde comme le nôtre.
Maintenant ça va faire tout drôle à certains de réaliser que ce n’est pas de l’argent magique pour autant et que s’il y a distribution il faut bien prendre quelque part et cela ne pourra pas se faire sur le dos des gens qui bossent mais en assimilant bien que ce revenu remplacera et supprimera des aides existantes. Le revenu universel à la Hamon ce n’est pas viable et cela ne le sera jamais.
Mais dans le principe le revenu universel c’est le meilleur moyen de responsabiliser toute la société.

Mais non car l'offre de produits à la vente sera recalibrée pour faire face à cette situation et ainsi éviter les frustrations wink.gif

Et sinon, encore, arrête tes conneries.

Revenu universel = URSS, point.


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Nikos B.
posté 06/04/2020 15:34
Message #7413


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Citation (stromboli @ 06/04/2020 16:29) *
C'est-à-dire que si c'est ton Doudou qui continue à la faire on sait déjà qu'on est au fond du trou.

Mais t'as raison c'est pas à moi de décider d'un si grand changement tout seul ou avec mes copains de la FI : alors on mets en place une Constituante et on laisse le peuple français décider de son destin à nouveau?

Le peuple français est trop occupé à tabasser des infirmières pour voler leurs masques. Il décidera demain du futur de la nation.


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Le catch c'est ma vie.
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Houdini
posté 06/04/2020 15:34
Message #7414


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (stromboli @ 06/04/2020 16:29) *
C'est-à-dire que si c'est ton Doudou qui continue à la faire on sait déjà qu'on est au fond du trou.

Mais t'as raison c'est pas à moi de décider d'un si grand changement tout seul ou avec mes copains de la FI : alors on mets en place une Constituante et on laisse le peuple français décider de son destin à nouveau?

E que s'apelerio les élections.


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Rjay
posté 06/04/2020 15:36
Message #7415


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Citation (witchfinder @ 06/04/2020 16:13) *
Décidés en politburo.

Vos trucs c'est de la grosse merde parce qu'avec ces systèmes personne n'a envie d'en branler une.

Je ne pense pas du tout.

Les mecs qui se contentent de 800 euros par mois n'en branleront pas une, mais tu crois qu'ils bossent beaucoup actuellement ?
Et les mecs comme moi qui considèrent que c'est peu continueront à bosser pareil.

Il faut voir comment ça se substitue aux aides (j'ai lu retraites aussi mais je ne vois pas le rapport), mais l'idée mérite d'être creusée.

J'avais lu un article d'un économiste il y a quelques mois c'était intéressant.


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Parisian
posté 06/04/2020 15:37
Message #7416


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Citation (Maboune @ 06/04/2020 16:05) *
Tu peux pas niquer l'économie du pays "par précaution". Il faut un minimum de certitudes sur la gravité de ce qui arrive.


On pouvait au moins prévoir masques, tests, gel hydro, trouver des chaines d'appro, modifier certaines chaines de production… ça nous aurait peut être éviter ce confinement dur.
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witchfinder
posté 06/04/2020 15:39
Message #7417


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Citation (Rjay @ 06/04/2020 16:36) *
Et les mecs comme moi qui considèrent que c'est peu continueront à bosser pareil.

Sauf que si on te ponctionne à fond pour payer ces singeries t'auras sans doute moins envie de te lever le cul.


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Deloco93
posté 06/04/2020 15:40
Message #7418


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Citation (stromboli @ 06/04/2020 14:16) *


Revenu universel qu'ils veulent prolonger au-delà de la crise.
Et le débat reprend en Allemagne et en GB, avec les US pas loin de balancer du pognon aussi.

Dans l'après-crise sanitaire qui s'annonce comme une méga-crise économique c'est une question qui va être au centre de beaucoup de débats politiques, une partie des gauches comme des droites y étant favorable pour des raisons assez éloignées mais qui pourraient se rejoindre pour éviter une paupérisation difficile à supporter dans nos sociétés modernes.


C'est marrant, je disais à mon entourage il y a une dizaine de jour que la crise forcerait certainement la mise en place d'un revenu universel... Mais bon, on verra bien...
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Tourista-chan
posté 06/04/2020 15:40
Message #7419


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Citation (witchfinder @ 06/04/2020 16:33) *
Mais non car l'offre de produits à la vente sera recalibrée pour faire face à cette situation et ainsi éviter les frustrations wink.gif

Et sinon, encore, arrête tes conneries.

Revenu universel = URSS, point.


Ah non pas du tout.
URSS = logement d'état, cmu et bons alimentaires.
Vu ce que les gens font de leur pognon, je suis pour smoke2.gif
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Houdini
posté 06/04/2020 15:43
Message #7420


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (witchfinder @ 06/04/2020 16:33) *
Mais non car l'offre de produits à la vente sera recalibrée pour faire face à cette situation et ainsi éviter les frustrations wink.gif

Et sinon, encore, arrête tes conneries.

Revenu universel = URSS, point.

Mouai. 800€ ce n’est pas un salaire, mais cela permettra de démanteler le mille feuilles à la française. Prends tes 800 balles, demerde toi, c’est la seule aide que tu recevras de l’Etat, va falloir être malin et surtout responsable.

Citation (witchfinder @ 06/04/2020 16:39) *
Sauf que si on te ponctionne à fond pour payer ces singeries t'auras sans doute moins envie de te lever le cul.

Sauf que si on ne laisse pas la main aux gauchistes sur le sujet y’a pas de ponction supplémentaire, au contraire y’a même moyen d’alléger le mammouth.


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