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LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup, On croirait que c’est la Peste Noire de 1300 et quelques
Ton opinion sur Raoult
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Babou1
posté 07/04/2020 09:54
Message #7501


Dieu tout-puissant
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Citation (Vince206plusHDI @ 07/04/2020 10:38) *
ET BAH VOILA ! il pouvait pas faire ca dès le début le Didier au lieu de laisser faire les autres et nous bourrer le mou avec des études incomplètes ?

Oh Didier il s'en branle, il soigne les gens avec son protocole lui.

Sinon je sais pas si c' est aussi credible que le medecin LREM d'Artza et ses 1000 followers, mais y'a quand meme des gens qui ont un avis different.



On est le 7 avril, depuis fin fevrier on entend partout que le protocole raoult est foireux car non expérimenté dans les regles.
Pas une etude n'applique encore ses recommandations implosion du tibia.gif


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Maboune
posté 07/04/2020 09:58
Message #7502


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Citation (voolool @ 07/04/2020 10:43) *
Explique nous comment tu comptais maîtriser le truc sans masques gel et voyant:
Un pays en quarantaine stricte, puis le bordel en italie?

Et parler de plage maintenant. neokill@h.gif


Ce que je dis c'est qu'il y a déjà eu des virus "similaires", genre le SRAS en 2002 en Chine, et qu'on a pas été impacté chez nous alors qu'on n'a mis ni masque ni gel.
Quand c'est arrivé en Italie c'était déjà trop tard, on était déjà dépassé.
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Houdini
posté 07/04/2020 10:00
Message #7503


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (Rjay @ 07/04/2020 10:42) *
Pareil je me suis dit que c'est le savon.
Les dermatologues sont cons non ? ph34r.gif Ou ils ont raison, mais comment ils relient ça au covid ?

Ma copine m'a conseillé de mettre une grosse dose de crème hydratante, une paire de chaussettes sur les mains et de laisser agir toute la nuit, technique observée dans cette acmé culturelle qu'est Queer Eye sur Netflix.
Ce matin je me suis levé humilié dans ma chair mais j'ai vraiment moins mal aux mains.


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Flex.
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Parisian
posté 07/04/2020 10:00
Message #7504


Bobo
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Citation (Babou1 @ 07/04/2020 10:54) *
On est le 7 avril, depuis fin fevrier on entend partout que le protocole raoult est foireux car non expérimenté dans les regles.
Pas une etude n'applique encore ses recommandations implosion du tibia.gif


Attends la supercherie "Discovery"

Citation
Coronavirus : le bilan très positif d’un praticien lorrain qui prescrit la chloroquine

De son propre chef, et malgré l’opposition de plusieurs de ses confères, un praticien hospitalier lorrain suit depuis une semaine le protocole du médecin marseillais Raoult. « C’est ça ou rien », insiste ce docteur qui n’a, depuis, à déplorer aucune aggravation chez ses patients. Mieux, estimée comme perdue, une malade est déjà rentrée chez elle et un autre s’est remis en vingt-quatre heures.

Il avoue ne pas trop comprendre la frilosité de ses confrères. Et encore moins le débat sans fin autour de ce que tout le monde appelle le « protocole Raoult ». « C’est ça ou rien, de toute façon. L’autre traitement ne marche pas dans tout ce qui est viral puisqu’on donne de l’antibiothérapie banale et pas un antiviral », insiste au bout du fil ce praticien hospitalier lorrain. Il préfère garder l’anonymat tant les réactions autour du sujet sont vives et passionnées.

Mais depuis une semaine, de son propre chef, il prescrit la méthode Raoult. Soit trois comprimés par jour pendant dix jours de Plaquénil, le seul médicament dérivé de l’hydroxychloroquine vendu en France, associé à un comprimé par jour pendant cinq jours d’Azithromycine, un antibiotique. Un électrocardiogramme est pratiqué au jour 0 et un autre au jour 2.

Le bilan est plus que positif : « J’ai utilisé ce protocole sur une dizaine de patients hospitalisés, qui ont donc un Covid-19 déjà relativement inquiétant, et je n’ai eu ni décès ni aucune évolution vers un stade grave nécessitant une réanimation. » Le praticien cite notamment le cas d’une femme de 91 ans : « Tout le monde la disait perdue et elle s’est remise en trois jours. Elle est rentrée chez elle vendredi. Un autre malade de 54 ans, qui risquait la réanimation, a été transformé en moins de 24 heures. » Grâce au protocole Raoult, vraiment ? « En données observationnelles, je ne peux qu’en faire le constat. Depuis qu’on a commencé, le nombre de décès s’effondre », soupire le médecin.

Il ne connaissait pas Didier Raoult et n’est donc pas un de ses disciples. Mais il s’est renseigné : « C’est un grand de l’infectiologie mondiale. Une sommité. Son discours scientifique est implacable. » Cardiologue de formation, il connaît en revanche très bien le Plaquénil : « Il a été prescrit à un milliard de personnes. Sa seule dangerosité concerne des troubles du rythme cardiaque. Dans toute ma carrière, je n’ai jamais été embêté avec lui, même si on peut se demander si, en présence du Covid-19, il peut avoir des effets secondaires potentialisés. »

Rien ne prouve pour l’instant l’efficacité de ce traitement. « Mais rien ne prouve non plus son inefficacité. Face à l’absence de dangerosité, j’ai préféré m’y mettre plutôt que de me dire dans quinze jours que j’ai perdu beaucoup de temps », ajoute ce praticien qui, depuis le début de la crise, s’est porté volontaire pour ne s’occuper que du coronavirus.

Il regrette juste de n’avoir aucun cadre pour appliquer ce protocole : « C’est une décision personnelle. Un tiers de mes confrères y sont opposés formellement, dont les pharmaciens, qui font porter toute la responsabilité au prescripteur. Je peux les comprendre car ils ne voient que les études, et pas les malades. Moi, j’ai eu des journées jusqu’à neuf morts. Des gens qui disparaissent seuls, sans famille. Deux confrères qui y étaient opposés ont changé d’avis après s’être soignés avec cette méthode. » Il dit aussi comprendre l’opposition des réanimateurs : « À leur stade, c’est trop tard. C’est un traitement à appliquer au début de la maladie. »

Il s’étonne enfin de la manière dont est mené l’essai clinique européen Discovery : « La chloroquine est testée avec un autre antibiotique que l’azithromycine. C’est stupéfiant ! Par ailleurs, je suis surpris de voir qu’on teste encore le Kaletra, qui a fait l’objet d’une étude chinoise négative et à qui on prête des effets secondaires majeurs, notamment rénaux. » Et le praticien de prévenir : « À la fin, il y aura des règlements de compte politiques et médicaux. »


Je trouve intéressant aussi son point de vue pour expliquer le point de vue des Artza boyz.

Après son expérience n'a aucune valeur scientifique et ne prouve rien, mais il est évident qu'un médecin va tenter de soigner si il considère les effets secondaires négligeables ou sous contrôle, ils retrouvent quelque part leur corps de métier. La médecine n'est pas vraiment une science exacte, il faut l'accepter (et je ne parle de que dans ce cas précis).
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Maboune
posté 07/04/2020 10:11
Message #7505


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En même temps, les pharmaciens n'ont pas le droit de prescrire, évidemment que c'est la responsabilité des médecins.
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Parisian
posté 07/04/2020 10:15
Message #7506


Bobo
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Citation (Maboune @ 07/04/2020 11:11) *
En même temps, les pharmaciens n'ont pas le droit de prescrire, évidemment que c'est la responsabilité des médecins.


Je sais pas si la phrase n'est pas un peu mal formulée et le "qui" se rapporteraient aux confrères de manière générale et non aux pharmaciens uniquement.

Aucune idée précise là dessus.
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Nemeto
posté 07/04/2020 10:16
Message #7507


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En tout cas ce qui ressort de tous ces articles, c'est que la compétence a l'air très volatile dans le milieu de la médecine/pharma.

T'as l'impression que finalement personne ne maitrise vraiment son sujet... de l'à peu près généralisé. C'est assez flippant par ailleurs.


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Maboune
posté 07/04/2020 10:19
Message #7508


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Citation (Parisian @ 07/04/2020 11:15) *
Je sais pas si la phrase n'est pas un peu mal formulée et le "qui" se rapporteraient aux confrères de manière générale et non aux pharmaciens uniquement.

Aucune idée précise là dessus.

Quand il dit qu'ils "voient les études, pas les malades", ça me semble clairement orienté contre les pharmaciens. ph34r.gif

Citation (Nemeto @ 07/04/2020 11:16) *
En tout cas ce qui ressort de tous ces articles, c'est que la compétence a l'air très volatile dans le milieu de la médecine/pharma.

T'as l'impression que finalement personne ne maitrise vraiment son sujet... de l'à peu près généralisé. C'est assez flippant par ailleurs.

Bien sûr, comme dans tout corps de métier j'ai envie de dire.
Toutes les anecdotes que j'entends de l'hôpital ça fait froid dans le dos parfois.
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Nemeto
posté 07/04/2020 10:21
Message #7509


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Citation (Maboune @ 07/04/2020 11:19) *
Bien sûr, comme dans tout corps de métier j'ai envie de dire.

Ya très peu de corps de métier où il faut 8-10 ans d'études...


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Ozzy Ryss
posté 07/04/2020 10:22
Message #7510


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Citation (Maboune @ 07/04/2020 11:19) *
Quand il dit qu'ils "voient les études, pas les malades", ça me semble clairement orienté contre les pharmaciens. ph34r.gif


Bah en même temps les pharmaciens ne sont pas des médecins, ce sont juste des vendeurs de médocs.
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Maboune
posté 07/04/2020 10:29
Message #7511


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Citation (Nemeto @ 07/04/2020 11:21) *
Ya très peu de corps de métier où il faut 8-10 ans d'études...

Il faut être bosseur c'est sûr, mais tu peux y arriver sans être très malin/honnête, etc.
Sans compter ceux qui arrivent en fin de carrière et qui sont complètement dépassés.

Citation (Ozzy Ryss @ 07/04/2020 11:22) *
Bah en même temps les pharmaciens ne sont pas des médecins, ce sont juste des vendeurs de médocs.

C'est un peu plus que ça, évidemment, mais t'es clairement pas poussé à faire des expérimentations. ph34r.gif
C'est plutôt un métier de rigueur.
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voolool
posté 07/04/2020 10:30
Message #7512


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Citation (Maboune @ 07/04/2020 10:58) *
Ce que je dis c'est qu'il y a déjà eu des virus "similaires", genre le SRAS en 2002 en Chine, et qu'on a pas été impacté chez nous alors qu'on n'a mis ni masque ni gel.
Quand c'est arrivé en Italie c'était déjà trop tard, on était déjà dépassé.

C’est bien on retrouve bien la mollesse de draxler dans tes commentaires.
:culturecomparaison:
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Maboune
posté 07/04/2020 10:32
Message #7513


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BenBecker
posté 07/04/2020 10:59
Message #7514


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Citation (Maboune @ 07/04/2020 10:34) *
On pensait probablement pouvoir maitriser le truc, et il y avait "que" 3000 morts en Chine. Des virus qui apparaissent à l'autre bout du monde c'est pas si rare il me semble, et ça finit pas à chaque fois comme ça.
D'ailleurs, vu comme on a du mal à rester confinés aujourd'hui, j'imagine même pas si on avait fait ce genre de truc dès janvier.
Ça n'empêche pas qu'on aurait dû prévoir au moins des masques et du gel, au cas où, dès le début.

Les virus à l'autre bout du monde, c'est bien souvent dans des pays du Tiers-Monde, où les populations restent au pays en règle générale.

Là t'as une épidémie type Sras (donc déjà connue) qui vient de Chine encore qui plus est (surtout avec l'ouverture de la Chine sur le monde depuis plus d'une décennie), et avec un virus qui s'avère plus féroce que le SRAS (vu l'ampleur des précautions prises par la Chine dès le départ), et aussi par les multinationales implantées en Chine.

A quel moment nos politiques où médecins peuvent se dirent, oh c'est pas trop grave ?

Les épidémies dans les pays du Tiers-Monde, elles restent assez souvent localisées, là avec la mondialisation, la Chine omniprésente, les risques de pandémie déjà évoqués par des scientifiques les mois ou années précédentes..

C'est comme l'OMS qui a mis 1 mois avant de parler de pandémie etc.. Qu'est ce qu'on en a à faire de qualifier le truc de pandémie ou épidémie. C'était ridicule les débats en février mars. Après c'est sûr, les Chinois et d'autres autorités gouvernementales ont cherché à minorer le truc au départ. Il n'y a pas que le gouvernement français qui est à critiquer.


Citation (Houdini @ 07/04/2020 10:37) *
J'ai la même des deux côtés, c'est le lavage intensif t'inquiète.

Ok ça me rassure un peu, surtout que ça ne me démange pas comme des urticaires.
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stromboli
posté 07/04/2020 11:00
Message #7515


MONSIEUR LE GROS RAPPORTEUR
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Citation (Maboune @ 07/04/2020 10:58) *
Ce que je dis c'est qu'il y a déjà eu des virus "similaires", genre le SRAS en 2002 en Chine, et qu'on a pas été impacté chez nous alors qu'on n'a mis ni masque ni gel.
Quand c'est arrivé en Italie c'était déjà trop tard, on était déjà dépassé.


Non, suffit de regarder ce qu'à fait la Grèce et leurs résultats pour voir qu'on a été dépassé par l'incompétence de nos gouvernements, pas par la situation.
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Ozzy Ryss
posté 07/04/2020 11:01
Message #7516


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Citation (Maboune @ 07/04/2020 10:58) *
Ce que je dis c'est qu'il y a déjà eu des virus "similaires", genre le SRAS en 2002 en Chine, et qu'on a pas été impacté chez nous alors qu'on n'a mis ni masque ni gel.
Quand c'est arrivé en Italie c'était déjà trop tard, on était déjà dépassé.


En 2002 les chinois bougeaient beaucoup moins, et on y faisait moins de business aussi.
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BenBecker
posté 07/04/2020 11:03
Message #7517


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Citation (Rjay @ 07/04/2020 10:42) *
Pareil je me suis dit que c'est le savon.
Les dermatologues sont cons non ? ph34r.gif Ou ils ont raison, mais comment ils relient ça au covid ?

Ils se basent sur les symptômes des contaminés non ?

Après entre les crises liées aux allergies qui vont arriver, les stressés par le confinement ou le boulot ph34r.gif , les hypocondriaques ph34r.gif , ça va en faire des cas à vérifier. Ou alors c'est pour développer leur activité laugh.gif
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Maboune
posté 07/04/2020 11:04
Message #7518


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Citation (stromboli @ 07/04/2020 12:00) *
Non, suffit de regarder ce qu'à fait la Grèce et leurs résultats pour voir qu'on a été dépassé par l'incompétence de nos gouvernements, pas par la situation.

Ils ont fait quoi en Grèce ?
J'ai pas de problème à parler d'incompétence, mais c'est le cas de beaucoup de gouvernements occidentaux.
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BenBecker
posté 07/04/2020 11:07
Message #7519


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Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 07/04/2020 10:44) *
Ils ont aussi changé le traitement l'eau (plus de chlore).

Ça me gratouille

Enculé de chinetok

On se rassure comme on peut

Oui l'eau effectivement je me suis demandé effectivement s'ils ne la traitait pas plus. Je n'avais pas vu le sujet évoqué concernant l'eau.

Citation (Maboune @ 07/04/2020 10:58) *
Ce que je dis c'est qu'il y a déjà eu des virus "similaires", genre le SRAS en 2002 en Chine, et qu'on a pas été impacté chez nous alors qu'on n'a mis ni masque ni gel.
Quand c'est arrivé en Italie c'était déjà trop tard, on était déjà dépassé.

Quasi 20 ans de mondialisation entre les deux épidémies. Et pas la même contagiosité ni virulence du virus..
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Houdini
posté 07/04/2020 11:09
Message #7520


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (stromboli @ 07/04/2020 12:00) *
Non, suffit de regarder ce qu'à fait la Grèce et leurs résultats pour voir qu'on a été dépassé par l'incompétence de nos gouvernements, pas par la situation.

Encore un gouvernement de droite. wub.gif


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