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LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup, On croirait que c’est la Peste Noire de 1300 et quelques
Ton opinion sur Raoult
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Rjay
posté 09/04/2020 22:40
Message #7941


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Citation (Rjay @ 09/04/2020 23:37) *
En prenant les chiffres bêtement et en les ramenant à la population française cela aurait donné autour de 30.000 morts
500 personnes c'est tout le quartier ?

Ou 220.000 morts ?
Ils appliquent le taux de mortalité uniquement sur les positifs ? Auquel cas on a les 30000 morts ph34r.gif

J'ai lu l'article. On serait en appliquant le chiffre bêtement sur 30000 morts.
Mais 14% infectés ça donne 9M pour la population française. On n'a pas le chiffre allemand des asymptomatiques ce qui est dommage mais même si tu as 1% qui ont besoin de soins hospitaliers cela fait 90.000 personnes.

Bonne nuit je vais nulle part.


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Babou1
posté 09/04/2020 22:51
Message #7942


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Citation (guiclay @ 09/04/2020 23:38) *
Après un asymptomatique teuton a sûrement les mêmes symptômes qu'un marseillais qui va aux urgences, il est juste plus solide. ph34r.gif

Mais ça montre, surtout en l'état actuel des connaissances de la maladie, qu'une étude rigoureuse est le seul moyen d'apprécier l'efficacité de son traitement.

neokill@h.gif
Completement d'accord evidemment.
Mais encore une fois on est sur un debat urgence de soins versus etudes precises (et plus longues)

Citation (Rjay @ 09/04/2020 23:40) *
Ou 220.000 morts ?
Ils appliquent le taux de mortalité uniquement sur les positifs ? Auquel cas on a les 30000 morts ph34r.gif

Oui ca aurait fait 220k morts a supposer que les 70M de francais soient infectés et qu'on ne prenne pas en compte la saturation du systeme hospitilier.
Ils deduisent ce taux de 0.37 du nombre de morts rapporté aux 15% de la population de cette ville qui serait infectés (chiffre obtenu sur un panel de 500 ou 1000 personnes representatives a qui ils ont fait le test serologique)


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Rjay
posté 09/04/2020 22:57
Message #7943


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Citation (Babou1 @ 09/04/2020 23:51) *
neokill@h.gif
Completement d'accord evidemment.
Mais encore une fois on est sur un debat urgence de soins versus etudes precises (et plus longues)


Oui ca aurait fait 220k morts a supposer que les 70M de francais soient infectés et qu'on ne prenne pas en compte la saturation du systeme hospitilier.
Ils deduisent ce taux de 0.37 du nombre de morts rapporté aux 15% de la population de cette ville qui serait infectés (chiffre obtenu sur un panel de 500 ou 1000 personnes representatives a qui ils ont fait le test serologique)

Non 30000 morts 66M×0,14×0,0037.
Évidemment projection à prendre avec des pincettes et avec une hypothèse de non saturation comme tu le dis.


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Arf
posté 09/04/2020 22:57
Message #7944


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Citation (guiclay @ 09/04/2020 23:19) *


Une vrai étude ça serait cool quand même, car avec un peu de mauvaise foi on pourrait dire que le traitement de Raoult augmente la mortalité.


500 personnes, 14% d'infectés donc 70 positifs et 0.37% de mort soit 0.25 personne. Pas très crédible
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Babou1
posté 09/04/2020 23:03
Message #7945


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Citation (Rjay @ 09/04/2020 23:57) *
Non 30000 morts 66M×0,14×0,0037.
Évidemment projection à prendre avec des pincettes et avec une hypothèse de non saturation comme tu le dis.

Non pour moi les 14% te permettent juste d'estimer le nombre d'infectes en extrapolant a la population totale, et en faisant le ratio avec le nombre de morts.
Tu finis avec une letalite a 0,37% et apres tu l'appliques a 67Mde francais (ou au fameux 60% ou 70% a atteindre pour l'immunité collective)
Ya aucun scenario ou tu t'arrêtes aux 14% d'infectes, c'est juste un parametre de cette etude specifique locale pour calculer la letalite.


Citation (Arf @ 09/04/2020 23:57) *
500 personnes, 14% d'infectés donc 70 positifs et 0.37% de mort soit 0.25 personne. Pas très crédible

C'est un echantillon représentatif d'une ville de 250k personnes.


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Nikos B.
posté 09/04/2020 23:13
Message #7946


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Citation (TrappACouilles @ 09/04/2020 23:26) *
Méthodologie à la Raoult neokill@h.gif
Si tu veux comparer, compare avec une situation similaire : il fait 20°, grand soleil, pas de vent, tout un tas de facteurs aggravant la pollution. Et tu compares avec Fevrier, ou il faisait 5degrés et ou il a plu la moitié du temps ...

Compare avec juin ou il a fait 25 degrés chaque jour et la pollution en dessous d'aujourd'hui les 3 quarts du temps.

Honnêtement je regarde air paris régulièrement pour le délire de dire qu'on est plus pollué. Et ben c'est pas le cas ça a descendu en mars puis remonté fin mars jusqu'à aujourd'hui, alors on peutvraiment pas dire, là, que ce sont les voitures. Peut-être y a t il d'autres critères qu'on oublie de nous donner.


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Rjay
posté 09/04/2020 23:15
Message #7947


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Citation (Babou1 @ 10/04/2020 00:03) *
Non pour moi les 14% te permettent juste d'estimer le nombre d'infectes en extrapolant a la population totale, et en faisant le ratio avec le nombre de morts.
Tu finis avec une letalite a 0,37% et apres tu l'appliques a 67Mde francais (ou au fameux 60% ou 70% a atteindre pour l'immunité collective)
Ya aucun scenario ou tu t'arrêtes aux 14% d'infectes, c'est juste un parametre de cette etude specifique locale pour calculer la letalite.

"About 0.37 per cent of the people in Gangelt in whom the virus was detected died"
Donc 0,37% des 14%

S'ils font autrement je ne comprends pas comment ils calculent leur taux.

Citation (Nikos B. @ 10/04/2020 00:13) *
Compare avec juin ou il a fait 25 degrés chaque jour et la pollution en dessous d'aujourd'hui les 3 quarts du temps.

Honnêtement je regarde air paris régulièrement pour le délire de dire qu'on est plus pollué. Et ben c'est pas le cas ça a descendu en mars puis remonté fin mars jusqu'à aujourd'hui, alors on peutvraiment pas dire, là, que ce sont les voitures. Peut-être y a t il d'autres critères qu'on oublie de nous donner.

Ce sont bien les voitures entre autres et la pollution ne s'en va pas en 3 semaines quasiment sans ? Malgré nos nombreux arbres sur Paris.


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Miles
posté 09/04/2020 23:18
Message #7948


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Ils sont moins dociles que ceux d'hier ph34r.gif
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Nikos B.
posté 09/04/2020 23:23
Message #7949


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Citation (Rjay @ 10/04/2020 00:15) *
"About 0.37 per cent of the people in Gangelt in whom the virus was detected died"
Donc 0,37% des 14%

S'ils font autrement je ne comprends pas comment ils calculent leur taux.


Ce sont bien les voitures entre autres et la pollution ne s'en va pas en 3 semaines quasiment sans ? Malgré nos nombreux arbres sur Paris.

Apparemment elle monte alors qu'elle devrait descendre ou stagner.
La pollution a l'air d'être plus liée à la météo qu'au nombre de voiture sur les routes.


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Babou1
posté 09/04/2020 23:33
Message #7950


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Citation (Rjay @ 10/04/2020 00:15) *
"About 0.37 per cent of the people in Gangelt in whom the virus was detected died"
Donc 0,37% des 14%

S'ils font autrement je ne comprends pas comment ils calculent leur taux.


Ce sont bien les voitures entre autres et la pollution ne s'en va pas en 3 semaines quasiment sans ? Malgré nos nombreux arbres sur Paris.

Pour moi Rjay, tous les articles que j'ai lus sur cette etude allemande parlent de letalite présumée sur la population globale estimee infectee (IFR) , toi tu parles dun chiffre qui est bien plus haut logiquement car ca compare seulement au cas positifs testés (CFR)

Apres cetait un mix d'allemand et d'anglais je peux me tromper.

Pour etre tres caricatural.
Ils parlent d'une ville de 12k habitants (dans une agglo de 250k) ou y'a 2% de la ville testee positive a la base et 7 morts (environ 3% de letalite)
Finalement avec du recul et test sero (echantillon de 500 ou 1000 personnes representatives c'est pas clair) yaurait pas 2 mais 15% de la ville infectee donc la letalite =7/0.15x12000 (on arrive environ aux 0,37%)

J'ai peut etre tout compris de travers aussi cosmoschtroumpf.gif

Edit : une mortalité de 0,37% sur les cas positifs testes ca n'existe nul part il me semble


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Rjay
posté 09/04/2020 23:43
Message #7951


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Ok ça se tient.

J'ai peut-être aussi compris de travers.


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voolool
posté 09/04/2020 23:47
Message #7952


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Citation (Nikos B. @ 10/04/2020 00:13) *
Compare avec juin ou il a fait 25 degrés chaque jour et la pollution en dessous d'aujourd'hui les 3 quarts du temps.

Honnêtement je regarde air paris régulièrement pour le délire de dire qu'on est plus pollué. Et ben c'est pas le cas ça a descendu en mars puis remonté fin mars jusqu'à aujourd'hui, alors on peutvraiment pas dire, là, que ce sont les voitures. Peut-être y a t il d'autres critères qu'on oublie de nous donner.

Ca a remonte avec le vent chaud du Sud est, contraire aux conditions précédentes. .
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psgmat92i
posté 10/04/2020 02:32
Message #7953


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Citation
Is France’s president fueling the hype over an unproven coronavirus treatment?

https://www.sciencemag.org/news/2020/04/fra...virus-treatment







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FLVCTVAT,NEC,MERGITVR

Bazin,Leproux,Skropetasse and co... Vous verrez la LDC a la télé :cqfd:

Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.
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Miles
posté 10/04/2020 08:23
Message #7954


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Citation
« Il vient d’être porté à la connaissance de l’ANSM la réalisation en 2011 d’une étude non clinique chez le porc », qui s’est traduite par « une létalité de 100 % » chez les animaux ayant reçu cette substance, observe le gendarme des médicaments dans sa décision, datée du 8 avril et transmise par l’AP-HP.

Or, les « résultats de cette étude n’ont pas été versés à l’ANSM dans le cadre de la demande d’autorisation de l’essai clinique », souligne l’agence, ajoutant qu’une « réévaluation est nécessaire pour apprécier les risques encourus au regard du bénéfice escompté chez les patients ».

https://www.letelegramme.fr/_amp/325/12537325.php
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Slip
posté 10/04/2020 08:27
Message #7955


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Quelqu'un pour cet article svp ?

Comment la Chine tire les ficelles de l’Organisation mondiale de la santé
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Biz Markie
posté 10/04/2020 08:35
Message #7956


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C’est en train de chauffer sévère entre Taïwan et l’OMS ( et la Chine). Et les USA sont rentres ds la danse également

Citation (Slip @ 10/04/2020 09:27) *

Je suis preneur également


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Peut-être que ce sont les Français qui sont tristes avec leur triple A comme Amorphe, Apathique et Atonique.

Être parisien ce n'est pas naitre à Paris, c'est y renaitre, ce n'est pas y être, c'est en être
(Sacha Guitry)
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kiwi
posté 10/04/2020 08:45
Message #7957


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Spoiler :


Comment la Chine tire les ficelles de l’Organisation mondiale de la santé


ENQUÊTE - Profitant du retrait américain vis-à-vis du système multilatéral, la Chine pousse ses pions et ses candidats aux postes stratégiques pour imposer ses normes.

La guerre froide qui oppose les États-Unis à la Chine a franchi une nouvelle étape en s’installant à l’OMS, l’Organisation mondiale de la santé. Donald Trump, dont le pays est le principal contributeur de cette institution des Nations unies, a menacé de s’en retirer pour protester contre le biais pro-chinois de son directeur, l’Éthiopien Tedros Adhanom Ghebreyesus.

Le président américain et les sénateurs républicains reprochent à l’OMS d’avoir sous-estimé l’importance de l’épidémie, de s’être rendue «complice» de la «flagrante opération de dissimulation» du Covid-19. Sous la pression de la Chine, l’OMS n’a pas déclaré l’urgence internationale fin janvier et a critiqué l’Administration américaine quand elle a fermé les frontières du pays aux voyageurs venant de Chine. Elle a repris sans aucune distance les éléments de langage du Parti communiste chinois. Pire: son président n’a eu de cesse de féliciter les autorités chinoises pour leur «transparence » depuis le début de la crise! Quand on sait à quel point les autorités chinoises ont menti, en cachant l’épidémie puis en minimisant le nombre de morts, on rirait, si la période n’était pas si grave, des formules d’apparatchik du président de l’OMS.

Antonio Guterres, le secrétaire général des Nations unies, a exhorté Donald Trump à «ne pas politiser le virus», affirmant qu’il sera toujours temps, quand la crise sera terminée, de «revenir en arrière» sur l’action des acteurs. Mais l’influence chinoise dans certaines branches des Nations unies, dont l’OMS, est devenue si évidente que beaucoup, pas seulement au sein de l’Administration américaine mais aussi en Europe, considèrent qu’il faut la dénoncer.

La Chine pousse ses pions
Depuis le début des années 2010, elle ne fait que grossir. En pleine croissance, la puissance chinoise tente alors d’occuper la place sur la scène internationale, et la prise de pouvoir au sein des grandes organisations est un bon moyen de le faire. Profitant du retrait américain vis-à-vis du système multilatéral, la Chine, tout en se faisant discrète dans l’enceinte la plus médiatique de l’ONU, le Conseil de sécurité, pousse ses pions dans ses sociétés satellites comme l’OMS. Comme une pieuvre, elle glisse ses tentacules dans les espaces vacants de l’organisation et pousse ses candidats aux postes stratégiques.

Elle contrôle ainsi, de manière directe ou indirecte, la FAO (l’agence de lutte contre la faim dans le monde), la commission du développement industriel, celle des télécommunications internationales et l’OMS, qui après avoir été dirigée par une Chinoise l’est aujourd’hui par l’ami éthiopien de Pékin. Jusqu’à récemment, la Chine avait aussi la main sur la direction d’Interpol. Elle participe au maintien de la paix dans certaines missions des Nations unies, comme au Soudan du Sud, augmente ses contributions et tente d’imposer sa plume sur certains textes. «La Chine est en train de prendre le pouvoir à l’ONU», prévient un diplomate français qui y a longtemps séjourné, à New York.

 Les Chinois se sont alliés à un bloc africain qui vote les résolutions qu’ils proposent aux Nations unies

Après avoir bataillé pour le contrôle des voies maritimes en mer de Chine ou l’accès à la technologie 5G, Pékin utilise les organisations internationales pour développer son influence et tenter d’imposer un nouvel ordre post-occidental. «Le but de la Chine est d’injecter une novlangue aux Nations unies et de détricoter les textes qui défendent les droits de l’homme, dont les Chinois affirment qu’ils sont issus de valeurs occidentales que nous leur avons imposées. Ils tentent de bâtir une coalition anti-droits de l’homme et anti-Occidentaux avec leurs alliés», affirme un diplomate français.

La connexion entre l’Éthiopie et la Chine a, quant à elle, plusieurs facettes. «Les Chinois se sont alliés à un bloc africain qui vote les résolutions qu’ils proposent aux Nations unies», explique Valérie Niquet, qui vient d’écrire pour la Fondation pour la recherche stratégique (FRS) une étude à paraître consacrée au sujet*. Mais sur le continent africain, l’Éthiopie a toujours eu une place à part. La Chine entretient des liens étroits avec les dirigeants éthiopiens actuels, d’anciens marxistes. Les nombreux investissements réalisés dans le pays expliquent en grande partie son taux de croissance de 9 %. Pékin ayant aussi financé le siège de l’Union africaine, on ne s’étonne guère que le président de l’UA ait défendu l’OMS contre les attaques de Donald Trump. C’est grâce au soutien des Chinois qu’a été élu à la tête de l’OMS, en 2017, Tedros Adhanom Ghebreyesus, un ancien membre du Parti communiste. Premier Africain à la tête de l’OMS, il a évité toute critique à l’égard de la Chine. «Depuis, l’OMS a suivi pas à pas toutes les déclarations chinoises, les répétant comme un perroquet. L’OMS n’a pas joué son rôle mais c’est exactement ce que voulait Pékin. De la même manière, elle a refusé de redonner un siège d’observateur à Taïwan, ce qui était une exigence de la direction chinoise», poursuit Valérie Niquet.

La diplomatie humanitaire
Depuis la pandémie de Covid-19, Pékin mène une grosse offensive de soft power, qui s’appuie notamment sur la diplomatie humanitaire. La Chine, bien sûr, choisit des cibles qui servent ses intérêts. Quand elle envoie des médecins et des ventilateurs à l’Italie, elle cajole le principal pays qui, en Europe, soutient son projet de «nouvelles routes de la soie». Quand elle envoie des masques aux Pays-Bas, elle aide un pays qui doit décider en juin s’il s’ouvre ou non à la 5G de Huawei. La Chine tente aussi d’ériger son système en modèle de vertu et d’efficacité sur la scène internationale. Enfin, elle cherche à modifier son image et à blanchir sa réputation, ternie par l’opacité qu’elle a fait régner pendant plusieurs semaines, permettant ainsi au virus de se répandre dans le monde, et par la manière violente avec laquelle elle a fait taire les lanceurs d’alerte chinois, comme le Dr Li Wenliang.

Mais les actions de la Chine, qui pour la troisième fois - Sras, grippe aviaire et Covid-19 - a exporté à l’étranger un virus né chez elle, se heurtent à des critiques de plus en plus vives dans le monde. Sa nomination, mercredi, dans une instance du conseil des droits de l’homme de l’ONU, a fait bondir des ONG. «Il est incohérent et immoral que l’ONU permette au gouvernement oppressif de la Chine de jouer un rôle clé dans la sélection de responsables qui façonnent les normes internationales des droits de l’homme et qui signalent les violations dans le monde», estime ainsi Hillel Neuer, le directeur d’UN Watch. Cela équivaut selon lui à faire «d’un pyromane le chef des pompiers de la ville».

» LIRE AUSSI - Covid-19: Qui osera demander des comptes au régime chinois?

Dans les organisations internationales, la Chine semble rentrer comme dans du beurre. «La sollicitude de nombreuses organisations internationales pour la Chine peut s’expliquer par son poids géopolitique, sa capacité à dire non et dans certains cas à former des coalitions de vote…», analyse le spécialiste François Godement pour l’Institut Montaigne. «Et il y a aussi l’espoir obstiné que Pékin contribuera davantage à l’avenir et fera preuve d’une souplesse accrue», poursuit-il.

Pourtant, les pays européens cachent de moins en moins leur irritation vis-à-vis de la Chine, accusée d’avancer ses pions et son influence sous couvert de diplomatie sanitaire, tout en cherchant à réécrire l’histoire de la pandémie sur son sol. Ils s’inquiètent aussi de la grande dépendance économique dans laquelle ils se sont placés vis-à-vis d’elle, notamment dans le domaine médical, masques et médicaments. Penser que la Chine peut changer est un vœu pieux pour Valérie Niquet. «L’image de la Chine est profondément écornée. Je ne pense pas qu’elle réussira à convaincre de la supériorité de son modèle. On a donné à la Chine une place que le régime ne mérite pas, pensant qu’il pouvait changer alors que son but est de se maintenir au pouvoir. La Chine ne respecte aucune règle, elle ne joue pas le jeu.» Elle se désole de voir que la Chine et les États-Unis sont parfois mis sur un même plan. Il ne faut pas confondre selon elle les coupables. «Ce n’est pas l’Amérique qui a apporté le virus mais la Chine! Il faut désigner les vraies responsabilités. Quitte à créer pour cela un tribunal international !»

*«Un défi pour le multilatéralisme: l’instrumentalisation de l’Afrique par la Chine et ses conséquences sur les décisions de l’OMS»
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Slip
posté 10/04/2020 08:55
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macbath
posté 10/04/2020 10:09
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Citation (Nikos B. @ 10/04/2020 00:13) *
Compare avec juin ou il a fait 25 degrés chaque jour et la pollution en dessous d'aujourd'hui les 3 quarts du temps.

Honnêtement je regarde air paris régulièrement pour le délire de dire qu'on est plus pollué. Et ben c'est pas le cas ça a descendu en mars puis remonté fin mars jusqu'à aujourd'hui, alors on peutvraiment pas dire, là, que ce sont les voitures. Peut-être y a t il d'autres critères qu'on oublie de nous donner.


Ce qui est incroyable c'est que quand la pollution a baissé pendant quelques jours (après une forte hausse la première semaine de confinement), tu avais pleins de papiers, reportages et tweets viraux sur le sujet. Maintenant que ça remonte sur une durée longue, très peu d'échos. Le message qui est resté dans les têtes c'est que la pollution a baissé à Paris...

La distortion d'information, ou du moins son relais, est quand même extraordinaire.
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voolool
posté 10/04/2020 10:35
Message #7960


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Citation (macbath @ 10/04/2020 11:09) *
Ce qui est incroyable c'est que quand la pollution a baissé pendant quelques jours (après une forte hausse la première semaine de confinement), tu avais pleins de papiers, reportages et tweets viraux sur le sujet. Maintenant que ça remonte sur une durée longue, très peu d'échos. Le message qui est resté dans les têtes c'est que la pollution a baissé à Paris...

La distortion d'information, ou du moins son relais, est quand même extraordinaire.

Paris, jour de ciel bleu, a voté Hidalgo.
Pensant que l’air est pur, il se sent écolo.
Le très sérieux site, en grattant l’entrecuisse,
Te dit qu’il est impur, mais il a voté Luis.
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