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LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup, On croirait que c’est la Peste Noire de 1300 et quelques
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guiclay
posté 13/04/2020 09:33
Message #8221


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Citation (voolool @ 13/04/2020 10:14) *
L’argent emprunté ira vers les propositions du GIEC (Green bonds, social bonds, etc).
Et comme jorge, j’espère qu’on va vraiment axer dessus.

Sur la partie Green Bonds, si on balance le nucléaire pour du gaz (voire du charbon, les allemands vont encore ouvrir une centrale à charbon cette année) en attendant les recettes miracles à base de smartgrid, stockage et tout on n'arrivera à rien.

Les ecolo imaginent une transition en réduisant la consommation électrique, ça paraît difficilement possible.

Le problème n'est pas ça


Mais celui-ci


Si on veut réduire les émission, une partie peut et doit être économisée, mais l'autre devra être électrifiée, ce qui est contraire à une réduction de la production d'électricité.
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johncoltrane
posté 13/04/2020 09:44
Message #8222


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Il faut surtout changer notre logiciel de vouloir toujours "plus" en le remplaçant par "mieux"

Pour prendre un exemple de produit de consommation basique il faudrait arrêter de créer des téléphones de plus en plus puissant pour se concentrer sur des appli de moins en moins énergivore par exemple. Ou de de s’inspirer de la logique nintendo pour les consoles plutôt que la course à l'armement des concurrents.

Avec bien sur des restrictions qui ne s'appliqueraient pas aux domaines relevant du bien commun type recherche médicale.

Pour ça c'est sur qu'il faut changer quelques habitudes.

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Parisian
posté 13/04/2020 09:44
Message #8223


Bobo
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Citation (stromboli @ 13/04/2020 09:32) *
Vous êtes vraiment limités ou vous faites seulement semblant de ne pas comprendre le principe de constituante?


C’est toi même qui nous a expliqué qu’il fallait que la constituante soit des gens de gauche, étant donné qu’on peut pas vraiment considérer le PS comme a gauche suivant ton curseur (ce que je ne critique pas, perso je me fais plus chier avec les histoires gauche-droite)... il reste plus que LFI. C’est plutot toi l’hypocrite.
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Alain Miamdelin
posté 13/04/2020 09:46
Message #8224


Légende
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Citation (stromboli @ 13/04/2020 10:32) *
Vous êtes vraiment limités ou vous faites seulement semblant de ne pas comprendre le principe de constituante?

Vous êtes les pires des hypocrites tartuffes ici : toujours des grands mots pour dire qu'il faut tout changer, qu'il faut reprendre en main nos principes et nos valeurs mais dès qu'on vous indique l'outil le plus à même de le faire dans une démocratie hop ça s'effraie et ça s'envole comme des petites perruches apeurées : non finalement on va garder les mêmes et on va refaire les mêmes conneries, c'est quand même plus confortable.

Et puis on pourra toujours venir sur le forum refaire le monde alors on est pas si mal!


Tu voterais pour le Pen Sarkozy ou Ghosn ou e'core le mec du medef s'ils te proposaient une constituante ?
Sois honnête. Si t'as pas 100% confiance dans le processus jamais t'y vas.
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Miles
posté 13/04/2020 09:46
Message #8225


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Tribune : Viré du stade



Citation (voolool @ 13/04/2020 10:11) *
Les masques tombent. neokill@h.gif
Les petits dictateurs qui on toujours ce même problème à comprendre le concept de majorité contraire à leur idéologie de merde. kratos77.gif

Autant je pense qu'il fantasme, autant il parle de voter en 2022 cosmoschtroumpf.gif
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stromboli
posté 13/04/2020 09:50
Message #8226


MONSIEUR LE GROS RAPPORTEUR
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Citation (Alain Miamdelin @ 13/04/2020 10:46) *
Tu voterais pour le Pen Sarkozy ou Ghosn ou e'core le mec du medef s'ils te proposaient une constituante ?
Sois honnête. Si t'as pas 100% confiance dans le processus jamais t'y vas.


C'est du sophisme ça car justement jamais Le Pen Sarkozy ou Gohsn ne proposeraient une Constituante puisque ce qui les relie c'est qu'ils veulent profiter de la situation du monde, pas en changer.

Et dire j'attends d'avoir 100% confiance en n’importe quel processus comme si c'était possible c'est dire : finalement la situation actuelle avec tous ses défauts me dérangent moins qu’une situation nouvelle avec ses incertitudes.
Ce n'est pas mon cas.
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psycraft
posté 13/04/2020 09:50
Message #8227


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Citation (Parisian @ 13/04/2020 10:44) *
C’est toi même qui nous a expliqué qu’il fallait que la constituante soit des gens de gauche, étant donné qu’on peut pas vraiment considérer le PS comme a gauche suivant ton curseur (ce que je ne critique pas, perso je me fais plus chier avec les histoires gauche-droite)... il reste plus que LFI. C’est plutot toi l’hypocrite.


Il a vraiment dit ça? Après sur le fond de son message il a raison, coup de balais + constituante pour repartir sur autre chose mais ne serait-ce qu'ici il n'y a qu'à voir les propositions des uns et des autres, beaucoup ne font que ressortir de vieux noms, incapables même de penser à une quelconque alternative.
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sukercop
posté 13/04/2020 09:54
Message #8228


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Citation (johncoltrane @ 13/04/2020 08:44) *
Il faut surtout changer notre logiciel de vouloir toujours "plus" en le remplaçant par "mieux"
...
Pour ça c'est sur qu'il faut changer quelques habitudes.


Les changements ne viendront pas d'en bas. La politique industrielle, ce sont nos dirigeants qui décident, la fiscalité des hauts revenus, l'investissement public, la relance dans certains secteurs, c'est pas nous, malgré tous les signaux indiquant que les gens n'attendent que ça, c'est en haut que les décisions sont prises.
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Trivial
posté 13/04/2020 09:56
Message #8229


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Citation (voolool @ 13/04/2020 10:11) *
Les masques tombent. neokill@h.gif
Les petits dictateurs qui on toujours ce même problème à comprendre le concept de majorité contraire à leur idéologie de merde. kratos77.gif


C'est vrai que c'est radicale comme solution. Mais la solution de la diminution de charge des entreprises pour permettre l'embauche et l'augmentation des salaires, fonctionne pas beaucoup la formule.

Alors c'est quoi la solution?
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Parisian
posté 13/04/2020 10:05
Message #8230


Bobo
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Citation (guiclay @ 13/04/2020 09:33) *
Sur la partie Green Bonds, si on balance le nucléaire pour du gaz (voire du charbon, les allemands vont encore ouvrir une centrale à charbon cette année) en attendant les recettes miracles à base de smartgrid, stockage et tout on n'arrivera à rien.

Les ecolo imaginent une transition en réduisant la consommation électrique, ça paraît difficilement possible.

Le problème n'est pas ça


Mais celui-ci


Si on veut réduire les émission, une partie peut et doit être économisée, mais l'autre devra être électrifiée, ce qui est contraire à une réduction de la production d'électricité.


Le pire c’est qu’on perd les compétences sur le nucléaire. Un chercheur (pas en relation a la filière a ma connaissance) travaillait sur un laser qui pouvait réduire le temps de vie des déchets nucléaires de manière spectaculaire. Il ne savait en revanche pas si il était possible de reproduire le truc a grande échelle. Mais s’écarter de ce genre de découverte pour respirer du charbon... cf la gueule de la carte de pollution atmosphérique en Europe et comparons avec nos voisins teutons vahid.gif
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Alain Miamdelin
posté 13/04/2020 10:06
Message #8231


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Citation (stromboli @ 13/04/2020 10:50) *
C'est du sophisme ça car justement jamais Le Pen Sarkozy ou Gohsn ne proposeraient une Constituante puisque ce qui les relie c'est qu'ils veulent profiter de la situation du monde, pas en changer.

Et dire j'attends d'avoir 100% confiance en n’importe quel processus comme si c'était possible c'est dire : finalement la situation actuelle avec tous ses défauts me dérangent moins qu’une situation nouvelle avec ses incertitudes.
Ce n'est pas mon cas.


C'est un peu une pirouette.
Je reformule. Si un libertarien vient, propose une constituante en annonçant qu'il va choisir 1/3 des participants et conduire les débats, tu votes pour lui ?

Je devance en rappelant que le mec est aussi critique que toi de la situation actuelle mais n'a à priori pas les mêmes solutions en tête.

Changer pour changer ça n'a pas de sens. Si o' se retrouve avec la constitution suisse ou chinoise c'est pas tout à fait pareil.
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Parisian
posté 13/04/2020 10:10
Message #8232


Bobo
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Citation (psycraft @ 13/04/2020 09:50) *
Il a vraiment dit ça? Après sur le fond de son message il a raison, coup de balais + constituante pour repartir sur autre chose mais ne serait-ce qu'ici il n'y a qu'à voir les propositions des uns et des autres, beaucoup ne font que ressortir de vieux noms, incapables même de penser à une quelconque alternative.


Flemme de chercher, mais oui il a dit a quelques mots prets “C’est pour ca que la constituante doit être faite par la gauche”


Je dis pas que le vernis est foireux, au contraire, c’est ce qu’il y a en dessous sous couvert de “redonnons le pouvoir au peuple”.
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ramutcho
posté 13/04/2020 10:14
Message #8233


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Citation (NYJets @ 13/04/2020 07:57) *
Je commence à croire que le seul candidat qui peut apporter est Arnaud Montebourg avec une politique souverainiste sociale.


Problème, il s'est fait jeter 2 fois comme un malpropre aux primaires du PS avec pourtant une vraie vision et un projet industiel cohérent pour la France. J'ai le souvenir que beaucoup se foutait de lui.

Il est vrai que les français veulent que ça change, ils n'attendent que ça...




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Parisian
posté 13/04/2020 10:15
Message #8234


Bobo
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Citation (johncoltrane @ 13/04/2020 09:44) *
Il faut surtout changer notre logiciel de vouloir toujours "plus" en le remplaçant par "mieux"

Pour prendre un exemple de produit de consommation basique il faudrait arrêter de créer des téléphones de plus en plus puissant pour se concentrer sur des appli de moins en moins énergivore par exemple. Ou de de s’inspirer de la logique nintendo pour les consoles plutôt que la course à l'armement des concurrents.

Avec bien sur des restrictions qui ne s'appliqueraient pas aux domaines relevant du bien commun type recherche médicale.

Pour ça c'est sur qu'il faut changer quelques habitudes.


+1000, la debilite de se précipiter comme des sectes devant l’Apple store a chaque sortie du “nouvel” Iphone aka44.gif
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voolool
posté 13/04/2020 10:15
Message #8235


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Citation (guiclay @ 13/04/2020 10:33) *
Sur la partie Green Bonds, si on balance le nucléaire pour du gaz (voire du charbon, les allemands vont encore ouvrir une centrale à charbon cette année) en attendant les recettes miracles à base de smartgrid, stockage et tout on n'arrivera à rien.

Les ecolo imaginent une transition en réduisant la consommation électrique, ça paraît difficilement possible.

Le problème n'est pas ça


Mais celui-ci


Si on veut réduire les émission, une partie peut et doit être économisée, mais l'autre devra être électrifiée, ce qui est contraire à une réduction de la production d'électricité.

Oui, passer en électrique ne sert à rien effectivement si l’électricité n’est pas decarbonée. Ça passe donc par plus d’électricité nucléaire (puis plus d’éolien dont l’apport reste relativement maigre - désolé les paysages sad.gif ).

Si les greens bonds vont dans le solaire par exemple, et bien on ne coupe pas les émissions. Elles peuvent par contre aussi financer l’hydrogène ou encore les chaînes/infrastructure de transport pour privilégier les circuits terrestres courts.

Bref, la fermeture de la centrale de Fessenheim montre bien les priorités. rolleyes.gif
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Trivial
posté 13/04/2020 10:16
Message #8236


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Citation (Parisian @ 13/04/2020 11:10) *
Flemme de chercher, mais oui il a dit a quelques mots prets “C’est pour ca que la constituante doit être faite par la gauche”


Je dis pas que le vernis est foireux, au contraire, c’est ce qu’il y a en dessous sous couvert de “redonnons le pouvoir au peuple”.


C'est quoi le problème? Aujourd'hui les politiques appliquent un autre programme que celui pour lequel ils ont été élu.
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ramutcho
posté 13/04/2020 10:17
Message #8237


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Citation (gandjao @ 13/04/2020 08:12) *
Les gens vont vouloir se rassurer avec la droite traditionnelle , je sens bien un retour de Sarko vahid.gif


Elle n'existe plus. cosmoschtroumpf.gif
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Boulick
posté 13/04/2020 10:17
Message #8238


Bonjour
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Citation (Parisian @ 13/04/2020 11:15) *
+1000, la debilite de se précipiter comme des sectes devant l’Apple store a chaque sortie du “nouvel” Iphone aka44.gif

Si on respecte la distance sociale ça pose aucun problème hein... Stop la parano.
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Parisian
posté 13/04/2020 10:18
Message #8239


Bobo
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Citation (ramutcho @ 13/04/2020 10:14) *
Problème, il s'est fait jeter 2 fois comme un malpropre aux primaires du PS avec pourtant une vraie vision et un projet industiel cohérent pour la France. J'ai le souvenir que beaucoup se foutait de lui.

Il est vrai que les français veulent que ça change, ils n'attendent que ça...


+1, bon le personnage n’aide pas. Mais on dirait les démocrates US qui dégagent Sanders pour foutre l’autre sénile a la place neokill@h.gif
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Houdini
posté 13/04/2020 10:19
Message #8240


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (sukercop @ 13/04/2020 10:54) *
Les changements ne viendront pas d'en bas. La politique industrielle, ce sont nos dirigeants qui décident, la fiscalité des hauts revenus, l'investissement public, la relance dans certains secteurs, c'est pas nous, malgré tous les signaux indiquant que les gens n'attendent que ça, c'est en haut que les décisions sont prises.

LA priorité. Le reste c'est de la branlette, tout part de ça.


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