Ca montre surtout que les pays du Nord qui se sont gavés sur les règles établis ne sont pas prêt à la solidarité (niveau de l’euro, dette et fiscalité).
Les allemands ne sont intéressés que par l’Europe qui se plie aux règles de leur nation. Si ça continue, qu’ils aillent effectivement se faire enculer. Ça n’en a pas l’air mais il y’a plus de potentiel dans le Sud.

Edit: n’oublions pas quand même que la France a ouvert la boîte de Pandore en pensant pouvoir faire aux pays du nord, ce qu’ils nous font aujourd’hui.


Tu resteras toujours le pays où tu bosseras le moins.

L'UE devrait revenir ce qu'elle n'aurait jamais dû cesser d'être. Un espace de libre échange et éventuellement une monnaie commune (et non unique).
Rien de plus.

Oui mais le cheval de course qu’est l’Europe du Sud elle a besoin d’un jockey qui lui laboure le cul pour avancer droit. Les allemands quand tu vois leur situation tu te dis que peut être qu’en s’étant un peu plus plié à leurs règles on ne serait pas dans la même merde.

+1
Et les traités commerciaux avec le Canada, etc qui donne les avantages de la zone, il faut que ça saute rapidement.


Oui enfin si tout le monde propose le modèle allemand, ça va tout de suite moins bien marcher. Par contre, sur les histoires de budget, je pense que la déconne doit s’arrêter mach schnell.

Y a un vrai problème dans la manière de consommer. As-t-on besoin d'aller tous les 4 matins chez H&M ou Zara acheter des merdes ? Ne vaut-il pas mieux acheter des trucs de qualité, made in France, ou au moins en Europe ?

Que ce soit d'un point de vue écologique ou économique, le choix est vite fait pour moi. Certains n'ont effectivement pas le choix que d'acheter des merdes, mais certains font ce choix pour avoir plus.

Après faut aussi contraindre les entreprises. Rien que sur les smartphones dont ça parlait plus haut, si on pouvait revenir à l'époque des batteries amovibles, histoire pouvoir simplement changer cette partie à l'aise... Parce qu'un smartphone avec une batterie intérieure morte au bout d'un an, c'est souvent une incitation à en changer (plutôt que de se casser le cul à faire les démarches pour la changer chez les spécialistes).

Après tout n'est pas négatif.

La génération de nos parents en gros est la première de l'histoire de l'humanité à avoir connu l'abondance. Il y a eu des excès c'est sûr mais difficile de croire qu'il aurait pu en être autrement. (ceci dit quand tu regarde comment les ressources indispensables étaient gérées il y a plusieurs siècle, genre le bois tu te dis que ça aurait pu être bien pire).
Mais ça fait déjà 10 ans que le consommer mieux est un vrai argument marketing. Et si ça devient un argument marketing (en politique aussi d'ailleurs) c'est que les mentalité changent. Et ce sont bien les mentalités qui font changer le reste, pas l'inverse.

Il y a une vraie demande pour du plus sain, plus durable, fait dans de meilleures conditions etc. C'est ça la tendance de fond du moment.
Je crois pas qu'il faill6des lois pour ça ni même qu'on ait besoin d'un gouvernement pour améliorer les choses sur ce point. (surtout que t'auras inévitablement des liens entre pouvoir et les industriels établis qui n'ont pas forcément envie de ce changement).

Ceux qui n'ont pas le choix sont très largement plus nombreux, à l'échelle mondiale, que ceux qui ont le choix. C'est ça qui dicte l'intérêt des grands groupes.
Sachant qu'en plus ils achètent les pme qui marchent, c'est compliqué.

C'te blague, la position de 1er de la classe et ergo de possible "sauveur" (mais tortionnaire quand même), les Teutons la doivent en partie à l'enculage de leurs partenaires de la zone euro, et aussi parce que ce sont des vieux. Même si comme toujours - il faut le rappeler - nos dirigeants ont validé avec le sourire cette anomalie monstrueuse.

Une note du trésor instructive sur la question :

https://www.tresor.economie.gouv.fr/Article...16-003e4a3b6866

Mais les gens votent, Chirac deuxième fois par défaut, Hollande par défaut, Macron par défaut, des extrêmes hauts, au deuxième tour...Les français ne souhaitent pas fondamentalement un Mélenchon ou un Le Pen, ils envoient des signaux forts depuis des années.

D'un autre côté les smartphones sont devenus étanches. Faut toujours ce méfier quand tu veux imposer des choses comme ça. En surface c'est simple et en fait c'est jamais noir ou blanc.
Et si les gens ont favorisé des téléphones plus fins, plus solides ou étanches plutôt qu'une batterie amovible c'est pas forcément le mauvais choix.




Qu'est ce que t'appelle enculer ses partenaires ?

Jouer de la modération salariale, tout en sachant que si tes partenaires dupliquent la stratégie, toutes les populations prendront cher, et que c'est donc politiquement infaisable (en plus d'amener la zone dans une spirale infernale). Donc t'es le premier à le faire et tu gagnes un avantages comparatif indu par rapport à tes partenaires, qui sont pourtant des gens avec qui tu dois construire une convergence dans le cadre d'une "intégration" plus forte.

Depuis le temps qu’on dit qu’il faut baisser le smic.

Ils ont pas l'air d'avoir enculé les pays du nords avec ça pourtant. Et on parle des plus hauts niveaux de vie du continent.
D'ailleurs leur salaire moyen est plus élevé qu'en France, me semble que le médian aussi. Et en plus il en reste plus en net dans les poches du salarié.

La dessus on est d'accord, j'ai toujours été "libéral" à ce niveau

Par contre je pense que le gouvernement a son rôle a jouer dans la réindustrialisation de la France, il a bien pesé sur la désindustrialisation.

Les pays du nord qui sont?
Évidemment que les salaires des autres pays ont plus progressé, puisque le Deutsche Mark était plus fort que l’euro.

L'Allemagne qui nous sauve le cul c'est bien la même qui dégage ses plus gros excédents commerciaux sur notre gueule et sur les autres pays de la zone depuis le passage à l'Euro? Celle qui aujourd'hui a peur que les soldes TARGET2 ne lui pètent à la gueule?

Quant à l'UE elle n'est pas réformable, à travers sa constitution et ses règlements elle a justement été conçue pour qu'elle ne le soit pas. On a jamais été aussi faible que dans cette UE, on s'est affaiblit sur tous les plans : économique, militaire, industriel, diplomatique ... il serait peut-être temps de faire le bilan et d'ouvrir les yeux sur certaines réalités.

Bien sûr on ne peut pas tout foutre sur le dos de l'UE mais à mesure qu'on a abandonné notre souveraineté en déléguant nos pouvoirs et nos responsabilités à des technocrates étrangers dont la mission première n'est certainement pas de défendre nos intérêts il y a des courbes qu'on ne peut plus inverser.

La France s'est relevé de bien pire que ça dans son histoire, si la France est incapable de décider de son destin et de se relever par elle-même alors il doit y avoir 180 pays mort-vivants dans le monde. Qu'on arrête un peu avec ces discours vides de sens de "la France est trop petite" etc ...

Je parlais évidemment de manière locale, le plongeur tamoul va pas chez Zara

Mais même eux, la Chine a juste défoncé l'Afrique avec ses produits de merde à bas cout.

Oui la prédation allemande s'est faite plutôt d'abord du côté de pays qui ont des fondamentaux différents du sien plutôt qu'en direction de ceux qui lui ressemblaient (en somme les pays construits avec une économie plus sensible aux prix comme nous). Je vois pas ce que ça prouve, à moins de vouloir qu'on soit tous des clones allemands (impossible, et indésirable puisqu'on peut pas tous avoir des excédents commerciaux - monstres - au sein d'une même zone).

C’est ton discours qui est vide. On croirait une plaidoirie de Marine et la destinée.
On sort de l’Europe, on fait quoi après? Répond nous concrètement.