Ah ça...
Ils peuvent commencer à baisser l'is (et les aides), arrêter de nommer des potes à la tête des grosses boîtes etc.
En fait ils peuvent arrêter de faire du mal plutôt qu'aider activement. Mais ce serait déjà d'une grande aide.



Pays-Bas, UK, Danemark par exemple.
On oublie aussi que les allemands se sont mangé une réunification il y a 30 ans qui aurait mis à terre plus d'un pays.

Mais je m'en fous de l'Allemagne. Il y a d'autres pays pas loin qui font bien mieux que nous dans où hors de l'UE. Ou même des petits pays comme l'Estonie qui sont sur des tendances très positives et qu'on pourrait envier dans pas longtemps.

Comme pour le reste la réponse doit venir d'en haut, dans le sens où il faudrait des propositions différentes. En l'état c'est sur que ça motive pas pour aller voter... et qu'on vienne pas me parler de ceux qui propose des "constituantes" ou de la "proportionnalité", ça vient des politiques qui cultivent le plus le culte de la personnalité...

Mais, en caricaturant, on ne peut pas reprocher aux gens de "mal voter" quand on a le choix entre la peste et le choléra.

Après là je fais mon français de base, je râle mais j'ai pas la solution. Perso, quand j'ai voté, je l'ai toujours fait pour des idées même quand je pouvais pas blairer les candidat, souvent écolo d'ailleurs. Mais jamais par défaut, genre j'ai pas voté au deuxième tour de la présentielle...

C'est le choix des mots qui est étonnant. "prédation", ils ont pas été simplement meilleurs dans un contexte de concurrence ?
L'UE s'est plutôt construite aux conditions françaises autour de l'euro et de la pac. Il me semble qu'ils ne voulaient ni l'un ni l'autre à la base.
Mais en attendant ils sont mieux payés (et gardent une plus grande proportion), pour un coût de la vie moins élevé et on apprend récemment qu'ils ont plus de médecins/infirmières (mieux payées), plus de lit d'hôpital, plus de machines d'imagerie et qu'ils investissent plus que nous dans les traitements innovant... Donc ils nous baiseraient sur notre fierté ?

Si la seule leçon qu'on tire de ça c'est que c'est des voleurs, limite tricheurs je trouve ça étonnant.

Ça fait un peu excuse, comme psycraft qui met tout sur le dos de l'Europe en mettant sous le tapis qu'on est un des pays les plus centralisés au monde, avec les prélèvements obligatoires les plus élevés.

L'impression qu'on regrette une époque où on exploitait la moitié du monde à notre profit.

Le discours fait juste échos à ce qu’est l’UE aujourd’hui, d’ailleurs dans la difficulté, les français ne se sont jamais autant peu senti européen.

Il faut repartir sur une politique d'accumulation de puissance et non l'inverse comme actuellement, comme la Corée du Sud ou la Russie post-Eltsine pour ne citer que ces deux nations ont su le faire, en sachant que l'on part de bien moins loin. Ca demande de redéfinir beaucoup de chose mais avant tout développer une vision stratégique et penser long-terme.

J'ai pas la prétention de présenter un programme politique mais la France a énormément d'atouts sur lesquels s'appuyer, présente sur tous les continents, deuxième ZEE mondiale, premier pays touristique mondial, nombreux secteurs économiques et technologiques ou elle est performante ...

Mais je te retourne la question, on reste dans l'Europe on fait quoi à part mourir à petit feu?

Sans être forcément d'accord avec du constructivisme centralisé, c'est quoi qui empêche de faire ça dans l'UE ?
La monnaie uniquement ?

"Dans un contexte de concurrence". C'est justement ça le problème, on a posé des règles de base gérant la concurrence ultérieures avantageant certains aux détriments d'autres. Et l'idée de prédation vient du fait que l'on s'en foutait en un certain sens que ces règles avantagent l'Allemagne +n ptits pays, puisqu'elles étaient une étape vers une finalité, qui était un surcroît d'intégration. Mais l'Allemagne n'a justement jamais voulu passer à l'étape supérieure (la mutualisation des dettes...), et a fait d'une étape intermédiaire une nouvelle fin. C'est là qu'est la couillonnade.

À ce jeu, autant revenir à la case départ alors. Ce qui ressemblerait plus à ton idée de "concurrence". Même si l'on aura beaucoup perdu dans l'aventure...

Pour préciser c'était des questions naïves. Je partage pas à priori ce raisonnement mais je suis aussi contre cette UE donc je défends rien.

La zone Euro a les plus faibles taux de croissance au niveau mondial depuis 15 ou 20 ans mais très content pour l'Estonie hein, encore heureux que certains arrivent à gratter un truc ou deux.



Au moins toi tu es réaliste sur ce qu'est l'UE, tu n'essais pas de nous vendre le bisounoursland d'une Europe forte et unie.

Ouais je vois l'idée "ne pas simplement regarder ce qui nous empêche à l'extérieur, mais aussi les erreurs qu'on a fait à l'intérieur". C'est pas faux,mais la conscience qu'on a merdé ne doit pas être un cache-sexe du fait qu'on s'est un peu fait rouler.

Du "en même temps" quoi.

C'est devenu le topic actualités ici...

Ce que je dis justement c'est que dans l'UE plein de choses se passent indépendamment de l'UE. C'est pas grâce à l'union que l'Estonie a performé. Sinon la Lituanie aurait fait pareil.

Pas surpris que cet énorme machin bureaucratique qui s'impose à des contextes hétérogènes pèse sur la croissance.
Pas pour autant que je veux revenir à sa version "miniature" franco française.

Donc aucune comparaison possible si ce n’est que les pays-bas sont encore pire que les allemands et nous bouffe des milliards avec leur fiscalité. Le Danemark est un pays exportateur hors de la zone euro. Quant à la comparaison avec l’Estonie...

Mais pourquoi tu veux voir des comparaisons ?

Donc tu nous dis sortons et ensuite nous raconte qu’on est sur tous les continents et premier pays touristique mondial.

Je suis pour la proposition de Miam et donc une sortie de la monnaie commune pour deux monnaies ou retour aux anciennes monnaies et du serpent monétaire. Et pas de libre-échanges hors-union. La France peut être reine du Sud ou mourrir avec les contraintes du Nord.




Tu as simplement dit que la DE n’a pas enculé , les autres du Nord. Je veux rebondir en disant que structurellement, le Nord fait partie du même groupe d’enculés.

faut bien se défouler quelque part vu qu'on ne peut pas sortir sans bonne raison sauf quand on est un gros fdp bien sur.

Y'en a un paquet d'ailleurs, finalement le confinement ça valait pas le coup entre ce que ça va couter économiquement et le civisme douteux d'une bonne partie de la population.

C'est completement faux ca il y a eu des tonnes de concessions faites aux francais et aux petits pays dans la construction européenne, rien que l'agriculture francaise à couté au pays toute une partie de sa propre agriculture...

Sur le plan monetaire c'est pareil, ca parle toujours de diktat allemand anti-inflationaire, de la politique de la rigueur comme si c'etait juste les allemands qui voyaient ca comme ca. En 1983 c'est pourtant bien la France elle meme qui annonce une politique de Franc fort et veut ramener l'inflation a un niveau plus bas (elle passe de 13% en 1980 à 3% en 1986). A ce que je sache c'est pas des allemands qui ont forcé ca...Toute la classe politique francaise etait d'accord, que ca soit a gauche Beregovoy ou a droite Balladur. Je me souviens pas avoir vu de soldats allemands avec une arme tendue sur Michel Sapin lors des Conseils de Ministres.

C'est toujours facile de dire "Les Allemands", ou "L'Europe" comme si on en faisait pas parti soi-meme. Toutes les grandes lignes monetaires et budgetaires ont été porté par la France de manière volontaire, elle le faisait deja AVANT de toute facon. Trichet a publié des bouquins sur la guerre contre l'inflation et la rigueur budgetaire dans les années 80 et 90 bordel, c'est pas un truc importé d'Allemagne en 2000 quand meme.

En gros simplement un marché commun quoi. Ce serait déjà pas mal d'en revenir là, seulement pour que ce retour en arrière ait lieu il faudrait un accord à l'unanimité des 27 Etats membres ce qui n'arrivera jamais. Du coup on fait quoi?

C’est ce que j’ai marqué en bas de mon poste.