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Ronan
posté 18/01/2010 17:07
Message #21


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Citation (D'Alessandro @ 18/01/2010 à 15:51) *
Donc faut prendre en compte les "excuses"/spécificités pour les autres capitales (car oui c'est bien la phrase bateau "Paris seule capitale à n'avoir pas de club de haut niveau" que je trouve bête) mais par pour Paris ?
Paris n'est pas une ville où le sport et le football est une priorité, pas dans la culture française déjà. Si on reste en France, là où le football est tout car quasiment la seule activité à Saint-Etienne ou Marseille, à Paris c'est pas le cas évidemment. Paris n'est pas peuplé de "vrais Parisiens" en bon nombre. Paris est gêné par la DNCG et le système fiscal de son pays ce qui n'attire pas d'investisseurs et de possibles actionnaires.

Bref, pas parce que Paris est au centre d'une région très riche économiquement que son club va être super riche aussi, ça ne va pas de soit, il y a des barrières que n'ont pas d'autres pays et ça freine les actionnaires possibles.


Et tu crois pas que c'est plutôt à cause de résultats et de faits de tribunes qu'on attire pas ne serait ce que des investisseurs français ? Je pense à Lagardère par exemple ou autres. Elle a bon dos la DNCG mais elle évite les dérives, elle empêche pas l'investissement, à moins qu'investir en masse rime forcément avec argent sale.
Et vous appelez quoi par ville sportive ? Niveau foot, y'a pas meilleur que la région Ile de France, même en universitaire c'est des facs comme Créteil qui gagne. Toutes les grosses compèt' c'est toujours Paris qui rafle la mise pour les accueillir.
Après niveau fiscalité ok, mais ça nous empêche pas de rivaliser au moins à l'échelon national. Si encore on se qualifiait chaque année pour la LDC et qu'on se faisait eliminer parce que concurrence déloyale je dirais pas, mais là c'est nada, on est au niveau zéro depuis la fin des années 90.

Citation (nico @ 18/01/2010 à 16:03) *
D'autant plus que Paris doit être un des seuls club qui paie plus d'argent à sa ville qu'il n'en reçoit. Avec notamment la taxe sur les spectacles et les factures des milliers de crs pour chaque match ( dont on peut discuter l'aspect systematique, même pour les petits matchs).

Donc l'argument Paris est riche = club riche n'a aucun sens


Si encore c'était notre seul problème rolleyes.gif
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Ashura
posté 18/01/2010 17:14
Message #22


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Citation (nico @ 18/01/2010 à 17:03) *
Donc l'argument Paris est riche = club riche n'a aucun sens


Oui enfin on est le 4e budget, et à une époque pas si lointaine on était le 2e il me semble unsure.gif
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sukercop
posté 18/01/2010 17:17
Message #23


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Citation (D'Alessandro @ 18/01/2010 à 16:51) *
Bref, pas parce que Paris est au centre d'une région très riche économiquement que son club va être super riche aussi,


Riche économiquement, culturellement, démographiquement, financièrement. Paris et sa région, c'est juste énorme et c'est impensable un tel club dans une telle ville. La situation est inédite en Europe. Paris, ce n'est pas du niveau de Rome ou Berlin, c'est bien au dessus.

Comme le dit Ronan, que l'on ne gagne pas sur le plan européen, ça peut s'entendre, mais d'un point de vue national, c'est inacceptable que l'on soit aussi loin des performances sportives d'autres villes, et ceci, sur la durée maintenant.
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JeromeTouboulArn...
posté 18/01/2010 17:20
Message #24


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Faut arrêter les délires.

Depuis quelques temps beaucoup dont moi parlent de lassitude, et d'autres ne trouvent rien d'autres à dire "tu as connu les belles années c'est pour cela que vous faîtes marche arrière aux premières difficultés".

Ce club c'est plus qu'une seconde peau pour tous, et le dépit n'a rien à voir avec les résultats sportifs (j'ai jamais autant aimé mon club que les deux saisons où il a fallu le sauver, je m'étais jamais rendu compte à quel point ce club c'était plus qu'un club, mais carrément une deuxième peau).

Ce qu'on peut pas supporter c'est de voir des FILS DE P.....gérer ce club comme un vulgaire actif immobilier, que de se dire qu'avec seulement quelques millions de plus dans un championnat si faible nous pourrions accrocher la LDC.

Le PSG est un club mal-aimé, pas forcément seulement en France, souvent moqué même en Ile De France et alors? Nous on a de l'amour à lui donner pour combler toute cette haine.

Il va falloir se relever les manches, mais on les virera parce-que la HAINE commence à être assez immense.

Ce club c'est pire qu'une drogue et le voir dans un état pareil est ignoble.
Nous mettre des anciens médiocres (désolé) pour nous faire passer plus facilement la banane révèle une stratégie immonde de Colony.

Mercredi il fait leur faire la peau, et rendre NOS COULEURS (au propre comme au figuré) ) à ce club unique.

On a pas le droit de fêter nos 40 ans dans la médiocrité.
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D'Alessandro
posté 18/01/2010 17:22
Message #25


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Citation (sukercop @ 18/01/2010 à 17:17) *
Riche économiquement, culturellement, démographiquement, financièrement. Paris et sa région, c'est juste énorme et c'est impensable un tel club dans une telle ville. La situation est inédite en Europe.

Comme le dit Ronan, que l'on ne gagne pas sur le plan européen, ça peut s'entendre, mais d'un point de vue national, c'est inacceptable que l'on soit aussi loin des performances sportives d'autres villes, et ceci, sur la durée maintenant.

Et c'est quoi le rapport avec le foot ?
Concrètement quels avantages ?
Hormis être un gros marché et avoir de la richesse, si cette richesse ne veut pas investir dans le football, qu'est-ce qu'on s'en fout de tout ça ?

Après tout n'est pas une question d'argent (même si à Paris il en faut plus qu'ailleurs pour réussir rien que sur le plan national), loin de là, s'il y avait des personnes compétentes encore, on pourrait faire sans peut-être...
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mest
posté 18/01/2010 17:29
Message #26


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Citation (D'Alessandro @ 18/01/2010 à 17:22) *
Et c'est quoi le rapport avec le foot ?
Concrètement quels avantages ?
Hormis être un gros marché et avoir de la richesse, si cette richesse ne veut pas investir dans le football, qu'est-ce qu'on s'en fout de tout ça ?

Le fait que Paris soit Paris et que ce soit le seul club d'IDF, soit la 1ère région économique d'Europe, permet de penser qu'il y a un potentiel énorme en terme de retombées financières.

La plupart des gens ne connaissant rien au foot, si demain le PSG venait à remporter la L1, puis à se maintenir tous les ans dans les 3 premiers (+ faire des parcours à la Lyon en LDC), ça permettrait de lâcher cette image de club raté, et de rallier au club tout un panel de nouveaux "supporters" avec à la clé la possibilité de :

¤ remplir le Parc à chaque match
¤ des revenus publicitaires à la hausse
¤du marketing qui exploserait
¤etc, etc

Bref, il y a clairement de l'argent à se faire, mais pour cela il faudrait un actionnaire qui s'en donne les moyens. Et on en revient finalement toujours au même point.
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Madi$kwale
posté 18/01/2010 17:33
Message #27


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Citation (mest @ 18/01/2010 à 17:29) *
Le fait que Paris soit Paris et que ce soit le seul club d'IDF, soit la 1ère région économique d'Europe, permet de penser qu'il y a un potentiel énorme en terme de retombées financières.

La plupart des gens ne connaissant rien au foot, si demain le PSG venait à remporter la L1, puis à se maintenir tous les ans dans les 3 premiers (+ faire des parcours à la Lyon en LDC), ça permettrait de lâcher cette image de club raté, et de rallier au club tout un panel de nouveaux "supporters" avec à la clé la possibilité de :

¤ remplir le Parc à chaque match
¤ des revenus publicitaires à la hausse
¤du marketing qui exploserait
¤etc, etc

Bref, il y a clairement de l'argent à se faire, mais pour cela il faudrait un actionnaire qui s'en donne les moyens. Et on en revient finalement toujours au même point.


Exactement un point que j'étayais plus haut.

Une réussite sportive changerais beaucoup de chose, surtout dans un pays à la culture foot mitigé comme celle de la France. Si le sportif passe, le marketing passera aussi car on a même pas touché à 30% de notre pouvoir dans ce domaine. C'est surement ce qui fais qu'Aulas aurais aimé conduire la Ferrari que représente le PSG à ses yeux ph34r.gif


--------------------
"Aucune marque dans l'dos man, j'les ai dans l'crane..."

Vainqueur de l'Urban_2.0 !
Vainqueur de l'Urban_3.0 ! Merci les Jaunes: Unreal, Fufax, Fred et Rjay ! La seule ligne qu'il manque au palmarès de Thierry Henry :wub:

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D'Alessandro
posté 18/01/2010 17:34
Message #28


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Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 18/01/2010 à 17:20) *
Faut arrêter les délires.

Depuis quelques temps beaucoup dont moi parlent de lassitude, et d'autres ne trouvent rien d'autres à dire "tu as connu les belles années c'est pour cela que vous faîtes marche arrière aux premières difficultés".

Qui a dit ça ?

Mon propos c'est que le truc le plus grave qui peut nous arriver c'est de lâcher le club et de l'enfoncer encore plus avec des banalités pas forcément justes. Quand j'entends de plus en plus de supporters avoir envie de lâcher ou quand je vois des mecs préférant se foutre sur la gueule et qui vont penser à ça en priorité avant le club, je le situe là le danger. Ce qui reste de ce club à l'heure actuelle, c'est juste nous. On est dans une situation bâtarde, on ne sera pas en haut du classement et on ne craint pas grand chose par rapport au maintien, donc si les gens commencent à lâcher c'est la merde et oui le peu de vie qui reste peut encore un peu plus partir.
Après je suis loin de donner des leçons de supportariat, jamais je ne me le permettrais, juste que faut un peu nuancer certains propos, les "on est un club bidon", "on est morts", etc. Après si beaucoup de supporters lâchent et/ou d'autres privilégient leur petit intérêt personnel ou de leur groupe avant le club, oui on s'en rapprochera de la mort. Parce que si tu lâches, pas sûr que tu reviennes. Et si oui, ça serait un peu facile de le faire quand ça ira mieux.
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Iaropolk14
posté 18/01/2010 17:35
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Superkop a dit l'essentiel je crois : la phrase "Paris, seule capitale sans club de football de ce nom" est un peu galvaudée (le Herta Berlin et dans une moindre mesure l'AS Rome et la Lazio sont là pour le prouver actuellement, d'Aless l'a bien montré), mais ça n'en est pas moins un beau gâchis au vu de la richesse et du potentiel de la ville de Paris. Et en cela, c'est exceptionnel et c'est normal qu'on se pose des questions.

Globalement, ça fait un moment que je suis agacé, ou plutôt blasé par la direction que prend le club, encore plus depuis le départ de PLG, remplacé par Kombouaré (je n'apprends rien à personne là), et la semaine qu'on vient de passer fait vraiment réfléchir. Bon, je vais aller faire ça dans un autre topic, parce que ça n'a pas forcément sa place ici.
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mest
posté 18/01/2010 17:36
Message #30


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Il n'y a qu'à voir : plein de gamins de France de 10 ans supportent l'OL. La génération d'avant c'était l'OM, et celle encore d'avant c'était Sainté.

Donc il y a carrément moyen de le faire à Paris.

Sinon, il y a aussi le fait qu'il y a sans doute la plus grande réserve de talents de France en région parisienne. Des partenariats systématiques avec les clubs concernés et une cellule de détection plus développée pourrait permettre de mieux utiliser cette ressource énorme.
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badboyking
posté 18/01/2010 17:37
Message #31


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Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 18/01/2010 à 17:20) *
Faut arrêter les délires.

Depuis quelques temps beaucoup dont moi parlent de lassitude, et d'autres ne trouvent rien d'autres à dire "tu as connu les belles années c'est pour cela que vous faîtes marche arrière aux premières difficultés".

Ce club c'est plus qu'une seconde peau pour tous, et le dépit n'a rien à voir avec les résultats sportifs (j'ai jamais autant aimé mon club que les deux saisons où il a fallu le sauver, je m'étais jamais rendu compte à quel point ce club c'était plus qu'un club, mais carrément une deuxième peau).

Ce qu'on peut pas supporter c'est de voir des FILS DE P.....gérer ce club comme un vulgaire actif immobilier, que de se dire qu'avec seulement quelques millions de plus dans un championnat si faible nous pourrions accrocher la LDC.

Le PSG est un club mal-aimé, pas forcément seulement en France, souvent moqué même en Ile De France et alors? Nous on a de l'amour à lui donner pour combler toute cette haine.

Il va falloir se relever les manches, mais on les virera parce-que la HAINE commence à être assez immense.

Ce club c'est pire qu'une drogue et le voir dans un état pareil est ignoble.
Nous mettre des anciens médiocres (désolé) pour nous faire passer plus facilement la banane révèle une stratégie immonde de Colony.

Mercredi il fait leur faire la peau, et rendre NOS COULEURS (au propre comme au figuré) ) à ce club unique.

On a pas le droit de fêter nos 40 ans dans la médiocrité.


C'est beau ce que tu dis wub.gif wub.gif wub.gif
Et comme souvent, je suis d'accord avec toi.
Voir ce club dans cet état me broie tellement l'abdomen que ma haine developpé contre ces tueurs de Colony est hallucinante, à un point que je n'aurais jamais soupçonné.
Bazin, un jour tu paieras.
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Philo
posté 18/01/2010 17:38
Message #32


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Citation (mest @ 18/01/2010 à 17:36) *
Il n'y a qu'à voir : plein de gamins de France de 10 ans supportent l'OL. La génération d'avant c'était l'OM, et celle encore d'avant c'était Sainté.

Donc il y a carrément moyen de le faire à Paris.

Sinon, il y a aussi le fait qu'il y a sans doute la plus grande réserve de talents de France en région parisienne. Des partenariats systématiques avec les clubs concernés et une cellule de détection plus développée pourrait permettre de mieux utiliser cette ressource énorme.


C'est déjà le cas.
Aujourd'hui c'est très rare qu'un jeune échappe à notre détection. Après, le faire signer c'est une autre histoire.
Et les lancer, c'en est encore une autre.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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JeromeTouboulArn...
posté 18/01/2010 17:38
Message #33


Mauricetrèsrelou
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Citation (D'Alessandro @ 18/01/2010 à 17:34) *
Qui a dit ça ?

Mon propos c'est que le truc le plus grave qui peut nous arriver c'est de lâcher le club et de l'enfoncer encore plus avec des banalités pas forcément justes. Quand j'entends de plus en plus de supporters avoir envie de lâcher ou quand je vois des mecs préférant se foutre sur la gueule et qui vont penser à ça en priorité avant le club, je le situe là le danger. Ce qui reste de ce club à l'heure actuelle, c'est juste nous. On est dans une situation bâtarde, on ne sera pas en haut du classement et on ne craint pas grand chose par rapport au maintien, donc si les gens commencent à lâcher c'est la merde et oui le peu de vie qui reste peut encore un peu plus partir.
Après je suis loin de donner des leçons de supportariat, jamais je ne me le permettrais, juste que faut un peu nuancer certains propos, les "on est un club bidon", "on est morts", etc. Après si beaucoup de supporters lâchent et/ou d'autres privilégient leur petit intérêt personnel ou de leur groupe avant le club, oui on s'en rapprochera de la mort. Parce que si tu lâches, pas sûr que tu reviennes. Et si oui, ça serait un peu facile de le faire quand ça ira mieux.


C'était pas pour toi et le sujet bien au contraire est extrêmement intéressant.

Ceux qui disent cela ("changez de club les gars", "ou alors pourris gâtés") parce-qu'on critique juste une situation désastreuse dans la gestion se reconnaîtront et ce n'est pas très glorieux.
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Ronan
posté 18/01/2010 17:39
Message #34


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Citation (mest @ 18/01/2010 à 16:29) *
Bref, il y a clairement de l'argent à se faire, mais pour cela il faudrait un actionnaire qui s'en donne les moyens. Et on en revient finalement toujours au même point.


C'est pas un actionnaire avec des moyens qu'il faut c'est un actionnaire concentré su le sportif. Colony Capitals ils ont un max de blé seulement ils sont pas là pour le bijou ils sont là pour son écrin.

Avec la masse salariale qu'on a, on peut pas dire qu'on merde parce qu'on prend des joueurs à 20000€, non c'est parce que niveau casting c'est de la grosse merde. Je suis curieux de savoir à combien émarge la défense complète bordelaise.
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D'Alessandro
posté 18/01/2010 17:40
Message #35


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Citation (mest @ 18/01/2010 à 17:29) *
Le fait que Paris soit Paris et que ce soit le seul club d'IDF, soit la 1ère région économique d'Europe, permet de penser qu'il y a un potentiel énorme en terme de retombées financières.

La plupart des gens ne connaissant rien au foot, si demain le PSG venait à remporter la L1, puis à se maintenir tous les ans dans les 3 premiers (+ faire des parcours à la Lyon en LDC), ça permettrait de lâcher cette image de club raté, et de rallier au club tout un panel de nouveaux "supporters" avec à la clé la possibilité de :

¤ remplir le Parc à chaque match
¤ des revenus publicitaires à la hausse
¤du marketing qui exploserait
¤etc, etc

Bref, il y a clairement de l'argent à se faire, mais pour cela il faudrait un actionnaire qui s'en donne les moyens. Et on en revient finalement toujours au même point.

Mais tu pars du principe où on est tout en haut (et là je serais d'accord) mais notre problème est autre, on est en bas, donc pour remonter en haut, le fait qu'on soit la première région économique d'Europe, si au final personne ne veut mettre du fric dans ce club, ça sert pas à grand chose.
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mest
posté 18/01/2010 17:42
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Citation (Ronan @ 18/01/2010 à 17:39) *
C'est pas un actionnaire avec des moyens qu'il faut c'est un actionnaire concentré su le sportif. Colony Capitals ils ont un max de blé seulement ils sont pas là pour le bijou ils sont là pour son écrin.

Un actionnaire qui met de l'argent dans le club.

CC a beau peser des milliards, ça n'en fait pas un actionnaire qui investit vraiment dans le club.

Donc oui on est d'accord, et je le dis plus haut : "[il nous faut] Juste des dirigeants qui sont là pour le côté sportif et à qui les résultats du club importent vraiment."
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argentinos
posté 18/01/2010 17:42
Message #37


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Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 18/01/2010 à 17:20) *
Faut arrêter les délires.

Depuis quelques temps beaucoup dont moi parlent de lassitude, et d'autres ne trouvent rien d'autres à dire "tu as connu les belles années c'est pour cela que vous faîtes marche arrière aux premières difficultés".

Ce club c'est plus qu'une seconde peau pour tous, et le dépit n'a rien à voir avec les résultats sportifs (j'ai jamais autant aimé mon club que les deux saisons où il a fallu le sauver, je m'étais jamais rendu compte à quel point ce club c'était plus qu'un club, mais carrément une deuxième peau).

Ce qu'on peut pas supporter c'est de voir des FILS DE P.....gérer ce club comme un vulgaire actif immobilier, que de se dire qu'avec seulement quelques millions de plus dans un championnat si faible nous pourrions accrocher la LDC.

Le PSG est un club mal-aimé, pas forcément seulement en France, souvent moqué même en Ile De France et alors? Nous on a de l'amour à lui donner pour combler toute cette haine.

Il va falloir se relever les manches, mais on les virera parce-que la HAINE commence à être assez immense.

Ce club c'est pire qu'une drogue et le voir dans un état pareil est ignoble.
Nous mettre des anciens médiocres (désolé) pour nous faire passer plus facilement la banane révèle une stratégie immonde de Colony.

Mercredi il fait leur faire la peau, et rendre NOS COULEURS (au propre comme au figuré) ) à ce club unique.

On a pas le droit de fêter nos 40 ans dans la médiocrité.


Exactement.

Je pense que personne parmi nous, même ceux qui disent qu'ils se désintéressent peu à peu des résultats du PSG, ne s'en détourneront jamais complètement. Ce club nous l'avons dans notre peau, et cela pour une raison toute simple : no one like us. ça crée un sentiment d'appartenance à toute épreuve.

Quand je dis dans un autre topic que le club meurt à petit feu, post qui a fait bondir certains, c'est une exagération pour dire qu'il se banalise peu à peu : nos dirigeants ont fini par nous habituer à des saisons sans ambitions, à des virages tactiques non pris (le petit renfort au mercato qui viendrait rééquilibrer un effectif à la limite des places européennes). Ils ont éteint notre capacité de réaction et d'indignation, mais certainement pas notre amour!
Je l'avoue, je ne vais plus trop au stade, voir une équipe au niveau de jeu insipide, sans cohérence et sans ambition ne me pousse pas à dépenser le tarif (le prix des tickets le plus cher de France, ne l'oublions pas : pour financer quoi????).
Bien sûr, je suis maladivement ses résultats, car j'ai ce club dans la peau, et ça, je pense qu'il faudrait plus de 10 ans en National pour que j'arrête de le faire. Mais contrairement aux 2 années noires de la lutte contre la relégation, on ne joue pas notre avenir, donc je dég sans plus.

En gros, je suis en veille jusqu'au départ de Colony. J'ai bien noté qu'ils avaient promis de partir au bout de 5 ans, et j'ai la naïveté de penser que la mairie de Paris ne fera plus la connerie de laisser le club un investisseur dont l'ambition première n'est pas de faire du PSG un grand d'Europe.
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Ronan
posté 18/01/2010 17:45
Message #38


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Citation (mest @ 18/01/2010 à 16:42) *
Un actionnaire qui met de l'argent dans le club.

CC a beau peser des milliards, ça n'en fait pas un actionnaire qui investit vraiment dans le club.

Donc oui on est d'accord, et je le dis plus haut : "[il nous faut] Juste des dirigeants qui sont là pour le côté sportif et à qui les résultats du club importent vraiment."


Repartons du départ. Tu vires tous les joueurs (théorique bien sûr), tu vires la cellule recrutement, tu nommes un vrai président, tu nommes un directeur sportif, tu prends un coach qui ne marche pas à l'affectif, mais tu gardes l'argent mis à disposition à chaque mercato et celui de la masse salariale. Je suis désolé mais ça suffit amplement à l'échelon national.
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Bob
posté 18/01/2010 17:49
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JTAH wub.gif

Pareil, dernière fois que j'ai chialé devant le PSG, c'est pour ce putain de but de Diané, et l'avant dernière fois pour la volée de Clément contre la vertmine.

Ce club on l'aime. C'est dans ces moments là où le ressent le plus. Le jour où les résultat vont suivre, et que peut être nos petits enfants (au rythme où ça va) verrons le prochain titre de ce club, au moins, on pourra être fier et se regarder en face.
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mest
posté 18/01/2010 17:58
Message #40


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Citation (Ronan @ 18/01/2010 à 17:45) *
Repartons du départ. Tu vires tous les joueurs (théorique bien sûr), tu vires la cellule recrutement, tu nommes un vrai président, tu nommes un directeur sportif, tu prends un coach qui ne marche pas à l'affectif, mais tu gardes l'argent mis à disposition à chaque mercato et celui de la masse salariale. Je suis désolé mais ça suffit amplement à l'échelon national.

Pas sûr.

Dans n'importe quelle entreprise (au sens large du terme) humaine, l'efficacité de l'entreprise est en grande partie liée à la personnalité, aux valeurs et au management du/des patron(s).

Aujourd'hui, notre équipe manque de caractère. On est certes habitué, vu que ça dure depuis des années. Encore l'année dernière on pouvait mettre Le Guen et son caractère posé en responsable. Mais là, on a un entraîneur qui a la niack, qui se défonce toujours, qui a la "haine" de la défaite.

Pourtant, rien n'a changé. Nos joueurs sont toujours aussi mous, incapables de réagir quand il le faudrait. Pourtant, dans d'autres équipes, ils se défonceraient plus (Landreau à Lille a-t-il l'image d'un loseur ?).

Parce que tant que les mecs sentiront qu'ils ne sont pas en danger, tant que le Président/ l'Actionnaire ne s'en mêlera pas à 100%, il n'y a vraiment aucune raison que ça change.

D'où la nécessité absolue d'avoir un actionnaire qui soit impliqué à 100% dans son club (et c'est là qu'on se rejoint).
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