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Can
posté 18/01/2010 21:45
Message #601


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Citation (furet @ 18/01/2010 à 14:57) *
en fait je crois qu'il faut distinguer 2 choses différentes pour le bail
1. L'entreprise qui répond à l'appel d'offre: ce sera CC et ça ne peut être personne d'autre notamment à cause de cette clause

ça ne peut être personne d'autre car cette société doit s'engager à rénover le Parc.
Et ça seul CC a la capacité financière, plus ou moins les compétences. Je pense que le PSG ne peut pas être candidat. Le montant de la rénovation est compris entre 80 et 100 M€ HT.
Forcement le bail sera lié à CC

2. A la revente CC revend le PSG+le bail. Autant dire que la valeur du club sera augmentée de celle du stade ce qui est gigantesque. Les travaux de 100 M€ seront vite rentabilisés.

Je ne pense pas que CC puisse rester titulaire du bail pour plusieurs raisons :
1. C'est stipulé que le Parc doit servir au sport de haut niveau. C'est pas le taf de CC ça.
2. En échange du bail, la Mairie autorise :
. Bref rien de proche du métier de CC
3. Le bail est attribué pour une durée de 18 à 60 ans... Tout le contraire d'un fond


On a tendance à oublier que le PSG est une association.
Aussi le PSG se décompose en deux sociétés : la Société anonyme sportive professionnelle (PSG SASP), centrée sur l'activité sportive, et la Société d'exploitation sports événements (SESE), titulaire de la concession du Parc des Princes jusqu'en 2014. La SESE est présidée par Bazin.

On pourrait en déduire que c'est CC via la SESE qui va se porter candidat. Et CC, de par ses compétences dans l'immobilier, pourrait réaliser tous les travaux.
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furet
posté 19/01/2010 12:02
Message #602


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Tribune : Viré du stade



Citation (Can @ 18/01/2010 à 21:45) *
On a tendance à oublier que le PSG est une association.
Aussi le PSG se décompose en deux sociétés : la Société anonyme sportive professionnelle (PSG SASP), centrée sur l'activité sportive, et la Société d'exploitation sports événements (SESE), titulaire de la concession du Parc des Princes jusqu'en 2014. La SESE est présidée par Bazin.

On pourrait en déduire que c'est CC via la SESE qui va se porter candidat. Et CC, de par ses compétences dans l'immobilier, pourrait réaliser tous les travaux.

Quand je parle du PSG je sous entends la SESE wink.gif
Le problème c'est que la SESE n'a aucune compétence pour répondre à l'appel d'offre donc juridiquement comment ça va s'articuler ?

Mais je te rejoins sur le fond. Je ne vois pas comment on peut dissocier à LT la SESE et le PSG
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LEFOU
posté 20/01/2010 08:56
Message #603


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Je vous annonce qu'il y a un article dans le parisien sur le bail du Parc des Princes.

On apprend que le PSG verse un loyer à la SESE (Société qui gère le Parc)

Aujourd'hui le PSG et la SESE appartiennent à COLONY donc ya aucune raison d'augmenter les prix, mais si par hasard, whistle.gif une fois le bail signé pour Colony, ils décident de vendre le PSG. ?

Le rapport de force risque de mettre à mal le nouveau propriétaire du Club.
Colony fixera une redevance plus élevé, les nouveaux propriétaire paieront vu que pour les supporters le Parc est liée au Club, ce qui au passage réduira le budget du PSG pour les année à venir ( et le recrutement).

La rénovation du Stade se paiera 2 voir 3 fois le prix investit.
D'ailleurs Colony n'oubliera pas, avec cette redevance, de récuperer l'argent investit dans le fonctionnement du Club (80 m€).
On ajoute la vente du Club et on a le casse du siècle sur le dos du PSG.

Chapeau Colony book2.gif (ce truc c'est un film).


--------------------
Colony-sation (avoir été racheté et être sous l'emprise de la société Colony)
un F.L.P.S.G. (Front de Libération du P.S.G.) bordel !!!!!!!!!
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Cydius
posté 20/01/2010 09:10
Message #604


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Le truc c'est que si le bail augmente trop le propriétaire n'hésitera pas à aller au stade de france et il pourra facilement justifier ça et à la fin colony aurait un stade sans club et là pour eux ça serait compliqué donc colony ne peut pas dissocier le parc si aisément en pensant faire LA bonne affaire
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whynot
posté 20/01/2010 09:25
Message #605


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La rénovation du Parc rapportera de l'argent au club aussi, donc je pense pas qu'une augmentation du loyer soit problématique, à moins que CC n'obtienne pas le bail sur du long terme et doivent rentabiliser son investissement rapidement mais ça m'étonnerait aussi..

Je pense qu'on s'orienterait vers une augmentation de 1.5-2M€ par an si le bail est sur 60 ans, donc pas de péril, surtout si la Mairie continue de verser une subvention à la hauteur de la taxe sur les spectacles.


--------------------
"Être parisien ce n'est pas naitre à Paris, c'est y renaitre, ce n'est pas y être, c'est en être."
Sacha Guitry
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LEFOU
posté 20/01/2010 09:30
Message #606


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Citation (Cydius @ 20/01/2010 à 09:10) *
Le truc c'est que si le bail augmente trop le propriétaire n'hésitera pas à aller au stade de france et il pourra facilement justifier ça et à la fin colony aurait un stade sans club et là pour eux ça serait compliqué donc colony ne peut pas dissocier le parc si aisément en pensant faire LA bonne affaire


La pression des supporters ne permettera jamais de laisser le club déménager dans une autre enceinte, on trouvera toujours à réclamer des propriétaires plus riche pour faire face à l'augmentation.
D'ailleurs rien ne dit que Colony souhaite voir que le Foot évoluer au Parc.
Aujourd'hui la question ne se pose pas vu que les interets sont en commun mais si vente il y a, ils trouveront tout un tas de manifestation à organiser pour rentabiliser l'outils.


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CL
posté 20/01/2010 09:30
Message #607


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Tribune : Viré du stade



De souvenir, la subvention de la Mairie est bien inférieure à ce que lui rapport la taxe sur les spectacles.


--------------------
"La potitique de Colony Capital, on peut la comparer à traverser la France sans prendre l'autoroute pour pas payer les péages mais en prenant les routes de campagne : au final ils vont arriver deux jours après, en ayant consommé deux fois plus d'essence avec la voiture défoncée par un sanglier." ElMagnifico

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guiclay
posté 20/01/2010 09:31
Message #608


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Citation (LEFOU @ 20/01/2010 à 08:56) *
Je vous annonce qu'il y a un article dans le parisien sur le bail du Parc des Princes.

On apprend que le PSG verse un loyer à la SESE (Société qui gère le Parc)

Aujourd'hui le PSG et la SESE appartiennent à COLONY donc ya aucune raison d'augmenter les prix, mais si par hasard, whistle.gif une fois le bail signé pour Colony, ils décident de vendre le PSG. ?

Le rapport de force risque de mettre à mal le nouveau propriétaire du Club.
Colony fixera une redevance plus élevé, les nouveaux propriétaire paieront vu que pour les supporters le Parc est liée au Club, ce qui au passage réduira le budget du PSG pour les année à venir ( et le recrutement).

La rénovation du Stade se paiera 2 voir 3 fois le prix investit.
D'ailleurs Colony n'oubliera pas, avec cette redevance, de récuperer l'argent investit dans le fonctionnement du Club (80 m€).
On ajoute la vente du Club et on a le casse du siècle sur le dos du PSG.

Chapeau Colony book2.gif (ce truc c'est un film).


Tu peux changer colony par n'importe quelle personne reprenant ce bail à un autre nom que celui du PSG. En gros, si le bail n'est pas au nom du club, on sera dans la merde.
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Papa Crocodile
posté 20/01/2010 09:39
Message #609


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Les articles confirment les craintes des supporters quant à ce projet de rénovation... Que ce soit Colony ou autre on est dans un bourbier dans nom book2.gif
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whynot
posté 20/01/2010 09:41
Message #610


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Citation (CrazyLiam @ 20/01/2010 à 09:30) *
De souvenir, la subvention de la Mairie est bien inférieure à ce que lui rapport la taxe sur les spectacles.


En effet, la subvention est passé en 2 ans de 2,3M€ à 1,5M€ et la taxe sur les spectacles est de 3M€.

Faudra juste faire attention sur les fumigènes et ça devrait le faire whistle.gif

Citation (guiclay @ 20/01/2010 à 09:31) *
Tu peux changer colony par n'importe quelle personne reprenant ce bail à un autre nom que celui du PSG. En gros, si le bail n'est pas au nom du club, on sera dans la merde.


Le bail ne peut pas être au nom du club, qui n'a pas vocation à gérer une enceinte sportive. D'ailleurs tu verras qu'aucune entité sportive ne déposera de dossier à la Mairie (idem pour le Racing)


--------------------
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guiclay
posté 20/01/2010 09:44
Message #611


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Dans les autres club de France c'est pareil? Un club qui loue à une société d'exploitation?

C'est possible que la mairie de Paris mette dans le bail que le parc doit toujours être loué au PSG, en précisant un loyer après réparation dans le bail et en indexant ce loyer chaque année sur l'inflation?
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whynot
posté 20/01/2010 09:50
Message #612


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Citation (guiclay @ 20/01/2010 à 09:44) *
Dans les autres club de France c'est pareil? Un club qui loue à une société d'exploitation?


Je viens de faire des recherches sur Gerland et le moins qu'on pusise dire, c''est qu'Aulas la mettait bien profond à tout le monde...

Citation
La Cour administrative d'appel de Lyon a confirmé l'annulation de la convention signée durant l'été 2005 entre la mairie et l'Olympique lyonnais, au motif que le montant fixé pour la location du stade de Gerland est trop bas.

La Cour d'appel estime notamment que la ville de Lyon n'a pas apporté la preuve que la redevance de 32.827 euros par match que paye l'OL pour l'utilisation du stade de Gerland laugh.gif a été établie en fonction "des recettes tirées de son utilisation telles que la vente des places et des produits dérivés aux spectateurs, la location des emplacements publicitaires et des charges que la collectivité publique supporte telles que les amortissements, l'entretien et la maintenance". En août 2006, le tribunal administratif de Lyon, saisi par une habitante du IXe arrondissement de Lyon, avait déjà tranché dans le même sens, annulant la convention de partenariat entre la municipalité et la SASP Olympique lyonnais, entachée, selon la cour, "d'une erreur manifeste d'appréciation" (sic). En juin 2005, un premier recours devant le TA de ce même particulier avait contraint le conseil municipal à revoir à la hausse le prix de la location, qui était passé de 600.000 à 800.000 euros par an. Mais JMA pourra bientôt se passer du stade lyonnais. L'OL prévoit de construire un stade de 60.000 places dont il serait propriétaire à Décines-Charpieu, à une douzaine de kilomètres à l'est de l'agglomération lyonnaise, et qui serait disponible à l'horizon 2010. (Avec AFP)



"Au total, en 2008 l’OL a reçu sous forme de subventions et d’achat de prestations 3M€ de l’ensemble des collectivités locales, auquel il convient d’ajouter comme le souligne la Chambre Régionale des Comptes l’exonération de la taxe sur les spectacles (d’un montant estimé de 1,6 M€ lors de la saison 2005/2006). Soit une participation globale de l’ordre de 5 M€. Cela représente environ 40% des bénéfices 2008 de l’OL." Lyon Démocrate (Modem)
implosion du tibia.gif


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sylvain
posté 20/01/2010 09:53
Message #613


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Citation (ommak @ 20/01/2010 à 09:39) *
Les articles confirment les craintes des supporters quant à ce projet de rénovation... Que ce soit Colony ou autre on est dans un bourbier dans nom book2.gif

Par contre, ça veut aussi dire que pour nous, ça ne favorise en rien le PSG que ce soit Colony qui décroche le contrat. Donc, autant faire en sorte qu'ils ne l'ait pas...

Par contre, Ommak, même si je comprends tes craintes, tu ne penses pas que le futur proprio du Parc (peu importe qui) a tout à y gagner de voir le PSG évoluer dans son stade??


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Cydius
posté 20/01/2010 10:05
Message #614


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Le mieux pour le club et donc pour que colony dégage serait que colony ne remporte pas le bail donc mais après il faudrait aussi être certain que celui qui remporte le bail ne va pas d'une part faire une rénovation à minima ou augmenter de façon trop importante le loyer

C'est là où on voit qu'un club propriétaire de son stade ça change tout quand même
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DyD75
posté 20/01/2010 10:25
Message #615


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Citation (Cydius @ 20/01/2010 à 10:05) *
Le mieux pour le club et donc pour que colony dégage serait que colony ne remporte pas le bail donc mais après il faudrait aussi être certain que celui qui remporte le bail ne va pas d'une part faire une rénovation à minima ou augmenter de façon trop importante le loyer

C'est là où on voit qu'un club propriétaire de son stade ça change tout quand même

Peut importe futur proprio du Parc. Son intérêt sera de garder le psg au parc car ca lui assurera une rentrée d'argent régulière. Des spectacles, tu ne peux pas en faire toutes les semaines. Or le psg utilisera le stade toutes les 2 semaines et ca pendant X année.
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Tourista-chan
posté 20/01/2010 10:33
Message #616


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (DyD75 @ 20/01/2010 à 10:25) *
Peut importe futur proprio du Parc. Son intérêt sera de garder le psg au parc car ca lui assurera une rentrée d'argent régulière. Des spectacles, tu ne peux pas en faire toutes les semaines. Or le psg utilisera le stade toutes les 2 semaines et ca pendant X année.


Ben ça importe suivant ce que le proprio fera raquer au club. Celui-ci n'a pas vraiment d'alternatives.

Il est naze ce système.
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11G
posté 20/01/2010 10:37
Message #617


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Je me demande juste ce que l'autre Jacky du Racing prépare comme coup de Trafalgar ... , partager le parc PSG + Racing, ou à termes s'allier avec le Stade Français qui n'aura pas réussi à faire ses travaux pour partager le Parc avec eux (1 week-end sur 2?) et envoyer le PSG au SDF?

Je rêve mais il nous faut un émir qui rachète le bail du Parc et le PSG avec ph34r.gif
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noa
posté 20/01/2010 11:17
Message #618


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C'est vrai que c'est dur d'imaginer qu'un mec va payer 80M de rénovation pour ensuite ne pas tout faire pour que le Psg y joue unsure.gif
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gabi91
posté 20/01/2010 11:41
Message #619


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Citation (noa @ 20/01/2010 à 11:17) *
C'est vrai que c'est dur d'imaginer qu'un mec va payer 80M de rénovation pour ensuite ne pas tout faire pour que le Psg y joue unsure.gif


Ce qui me fait peur ce n'est pas que le psg dégage du parc (parceque qui pourrait le remplacer), c'est plutot que les nouveaux proprios acceptent de laisser jouer le racing métro et la stade français au parc dès qu'ils le demandent, ce qui fait que l'on aurait un terrain pourri toute l'année.
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Homer
posté 20/01/2010 12:39
Message #620


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La question est quand meme de savoir si, peu importe le titulaire du bail, on va rester au Parc. Pareil aussi, si CC n'a pas le bail, quelles sont les autres perspectives du fond de pension, sachant qu'ils comptaient l'avoir. Il nous faut l'obligation de rester au Parc, quoiqu'il arrive. Si CC doit vendre le club en cas d'échec à l'appel d'offres, il faut faire pression sur la Mairie.


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