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Denon
posté 25/01/2010 16:06
Message #4501


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Citation (whynot @ 25/01/2010 à 10:33) *
Oh, Younouse Sankharé est d'origine mauritanienne quand il fait une GAV mais international espoirs quand il met des petits ponts, que c'est étrange...


Dans l'article on dit aussi qu'il est international espoir wink.gif


--------------------
Diané, pourquoi tu as marqué :( ?
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furet
posté 25/01/2010 16:18
Message #4502


Fils de Bazin
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Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 15:48) *
Encore du politique, c'est la faute aux autres d'avant.

Non. Celle de Colony aussi et bien largement sur certains sujets mais tu ne peux pas faire abstraction de ton environnement et de ton histoire. Si t'acceptes de regarder le passé pour les titres et les joueurs qui te font kiffer accepte de le faire aussi pour la gestion, les dettes. C'est un tout.
Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 15:48) *
Sérieux ça va durer encore 20 piges leur chanson?

Non car ils seront partis d'ici là. C'est pas la leur en plus c'est la mienne...
Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 15:48) *
Les gros salaires récents, les transferts foireux récents et les résultats pourris récents c'est pas canal.

Non même si Canal a pas mal de casseroles a son actif.
Perso les gros salaires je les remercie d'être là. Maké capitaine du PSG je kiffe. Les augmentations de Sessegnon et Hoarau je trouve ça bien de les avoir fait et ils les méritient (surtout Hoarau en fait). Donc sois plutôt content. C'est génial si on les augmente Bazin est un gros con, s'il ne les augmente pas, ils se barrent et c'est encore un gros con.
Par contre Kezman c'est 100% pour "le seul mec compétent mais CC l'a viré"
Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 15:48) *
Les millions sur AK c'est pas Canal.

Il n'est pas moins bien payé que PLG ?
Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 15:48) *
Mais bon avec toi, CC on dirait limite des victimes: Canal, la crise...

CC responsable clairement pas non plus de tout et pas à 100%. Là encore c'est un ensemble de choses, d'acteurs, une histoire...
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Holicool
posté 25/01/2010 16:21
Message #4503


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Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 15:48) *
Encore du politique, c'est la faute aux autres d'avant.
Sérieux ça va durer encore 20 piges leur chanson?
Les gros salaires récents, les transferts foireux récents et les résultats pourris récents c'est pas canal.
Les millions sur AK c'est pas Canal.

Bon après avec Bazin et Roche c'est plus facile de mettre des millions dans des Makélélé et Giuly en salaire, joueurs qui ne rapporteront rien plutôt que de débusquer un talent qui nous ferait gagner et qu'on pourrait revendre vraiment.

Mais bon avec toi, CC on dirait limite des victimes: Canal, la crise...
Prochaine étape le réchauffement climatique?

Ils sont aux manettes depuis plusieurs années maintenant ils sont donc largement responsables.


CC a beaucoup de défauts mais si le club est déficitaire c'est aussi parce que CC a racheté le club dans une situation financière plus que précaire. Ce n'est pas CC qui a mis 34m€ sur Anelka pour le revendre 11 + 2Pac quelques mois plus tard. Idem pour Luccin, Dalmat and Co
Ajoute à çà les primes de départ pour tous les entraîneurs qui ont été virés, on aurait pu se payer un kaka ou un cristiano ronaldo...

je suis d'accord avec Furet pour dire que ce club est mal géré depuis un bon moment tant au niveau de la gestion sportive que de la gestion financière. En plus maintenant le club doit gérer une politique salariale d'avant la crise qui explique aussi pourquoi on se traîne encore certains boulets car plus aucun club ne veut ou ne peut s'aligner sur leur salaires actuels.

Après on ne peut pas vouloir engager des stars et les payer au smic. Faut arrêter de rêver aussi. aujourd'hui on ne peut plus se payer un capitaine du brésil et le moindre joueur prometteur préfère signer à Almeria ou Hull que dans un grand club français

maintenant je pense que CC paie aussi sa politique de non investissement. "Pas de bras pas de chocolat" comme dirait l'autre. si tu n'investis pas un minimum tu n'as pas de résultats donc tu gagnes moins de droits télé (ligue1 et/ ou europe) et tu fais moins de recettes en produits annexes
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champaign
posté 25/01/2010 16:24
Message #4504


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Citation (furet @ 25/01/2010 à 16:18) *
Non même si Canal a pas mal de casseroles a son actif.
Perso les gros salaires je les remercie d'être là. Maké capitaine du PSG je kiffe. Les augmentations de Sessegnon et Hoarau je trouve ça bien de les avoir fait et ils les méritient (surtout Hoarau en fait).



C'ets ce qu'on appelle La prime à l'infirmerie? Bon, j'abuse, il n'y peut rien!
Maké, malgré l'estime que j'ai pour lui, je l'aurais beaucoup remercié de ne faire qu'une saison, ce qui était initialement prévu et ce qu'il souhaitait, mais on a voulu le conserver. Résultat : dans 3 mois, il se barre et on devra reconstruire encore avec un nouveau.


--------------------
COLONY DEHORS
Pour Bazin, le goudron et les plumes
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Sarconzie
posté 25/01/2010 16:31
Message #4505


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Les dettes ... il me semble que lors de la vente , CC a exigé que Canal-VU les prennent en charge , de même que les éventuels problèmes vis à vis de la justice . Ils ont juste hérité d'une grosse masse salariale et de joueurs en bois .


--------------------
Ma terre de France
De Clovis et de Jeanne d'Arc
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Les spéculateurs , et leur capital errant
Les bolcheviques , ces égorgeurs d'enfants
Ma terre de France

Tendre une main , fraternelle , à l'Allemagne
Retrouve la grandeur de Charlemagne
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furet
posté 25/01/2010 16:34
Message #4506


Fils de Bazin
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Citation (champaign @ 25/01/2010 à 16:24) *
C'ets ce qu'on appelle La prime à l'infirmerie? Bon, j'abuse, il n'y peut rien!
Maké, malgré l'estime que j'ai pour lui, je l'aurais beaucoup remercié de ne faire qu'une saison, ce qui était initialement prévu et ce qu'il souhaitait, mais on a voulu le conserver. Résultat : dans 3 mois, il se barre et on devra reconstruire encore avec un nouveau.

Je suis d'accord. Les matchs ou Maké est pas là c'est aussi genre 80% de défaites et de nuls. Doit y avoir une victoire et encore je suis même pas sûr
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whynot
posté 25/01/2010 16:34
Message #4507


Parisard...
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Citation (Sarconzie @ 25/01/2010 à 16:31) *
Les dettes ... il me semble que lors de la vente , CC a exigé que Canal-VU les prennent en charge , de même que les éventuels problèmes vis à vis de la justice . Ils ont juste hérité d'une grosse masse salariale et de joueurs en bois .


Euh, ils s'engagaient juste à combler les déficits de l'exercice précédent...

Si on arrive à vendre Sassegnon à un bon prix, les 12M€ sont renfloués, donc pas de péril en la demeure. Le PSG, faut-il le rappeler, est, depuis l'ère C+, structurellement déficitaire.


--------------------
"Être parisien ce n'est pas naitre à Paris, c'est y renaitre, ce n'est pas y être, c'est en être."
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delux
posté 25/01/2010 16:34
Message #4508


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Citation (furet @ 25/01/2010 à 16:18) *
Non. Celle de Colony aussi et bien largement sur certains sujets mais tu ne peux pas faire abstraction de ton environnement et de ton histoire. Si t'acceptes de regarder le passé pour les titres et les joueurs qui te font kiffer accepte de le faire aussi pour la gestion, les dettes. C'est un tout.


La dette au bout de 3 ans c'est facile de tjrs la mettre sur le dos de canal, maintenant la plupart des choses en places l'ont été par colony

Citation
Non même si Canal a pas mal de casseroles a son actif.
Perso les gros salaires je les remercie d'être là. Maké capitaine du PSG je kiffe. Les augmentations de Sessegnon et Hoarau je trouve ça bien de les avoir fait et ils les méritient (surtout Hoarau en fait). Donc sois plutôt content. C'est génial si on les augmente Bazin est un gros con, s'il ne les augmente pas, ils se barrent et c'est encore un gros con.
Par contre Kezman c'est 100% pour "le seul mec compétent mais CC l'a viré"


Tu nous parle de make, sessegnon et hoarau .. aller jme la joue comme toi et jte cite 3 noms Kezman, Traoré, Giuly .. puis comme je suis généreux je parle aussi d'armand, arnaud, bourillon, chantome etc leurs salaires sont disproportionés.
Encore tu aurais eu un discours sur les gros salaires c'est la faute de canal car passif "ici c'est `paris" donc on a des gros salaires car on veut des gros joueurs etc
mais la gestion de l'effectif parisien est un exemple par l'absurde de ce qui plombe un club


Citation
Il n'est pas moins bien payé que PLG ?


je suppute qu'il te parle de l'indemnité de transfert pour avoir AK, pas de son salaire

Citation
CC responsable clairement pas non plus de tout et pas à 100%. Là encore c'est un ensemble de choses, d'acteurs, une histoire...


100 % certe non, mais largement majoritaire oui
et puis quand tu met pas les moyens d'avoir une grosse equipe bah t'as pas de résultats, on appel ca retour sur investissement en économie nan ? bah pour qu'il y ait un retour faut deja un investissement, et tant qu'a faire intelligent ..
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furet
posté 25/01/2010 16:41
Message #4509


Fils de Bazin
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Citation (Sarconzie @ 25/01/2010 à 16:31) *
Les dettes ... il me semble que lors de la vente , CC a exigé que Canal-VU les prennent en charge , de même que les éventuels problèmes vis à vis de la justice . Ils ont juste hérité d'une grosse masse salariale et de joueurs en bois .

Ils n'ont pas prit en charge les dettes de mémoire. Ils ont donné une garantie de passif et sur les divers problèmes juridiques.
CC hérité d'une grosse masse salariale, de joueurs en bois et surtout d'une boîte qui n'a jamais été rentable...

Citation (delux @ 25/01/2010 à 16:34) *
La dette au bout de 3 ans c'est facile de tjrs la mettre sur le dos de canal, maintenant la plupart des choses en places l'ont été par colony

Et ? C'est les dettes qui nous rendent déficitaires ? Non...
Le club n'a JAMAIS gagné d'argent depuis 15 ans...
Citation (delux @ 25/01/2010 à 16:34) *
Tu nous parle de make, sessegnon et hoarau .. aller jme la joue comme toi et jte cite 3 noms Kezman, Traoré, Giuly .. puis comme je suis généreux je parle aussi d'armand, arnaud, bourillon, chantome etc leurs salaires sont disproportionés.
Encore tu aurais eu un discours sur les gros salaires c'est la faute de canal car passif "ici c'est `paris" donc on a des gros salaires car on veut des gros joueurs etc
mais la gestion de l'effectif parisien est un exemple par l'absurde de ce qui plombe un club

Mais les gros salaires de CC j'explique que c'est à cause de CC et que j'approuve. Les autres chèvres ont un salaire que certains méritent (Giuly la saison passée par ex) et que d'autres non et que tu juges disproportionnés. Mais bon quoi. T'es Paris dont tu dois majorer tes salaires de 20% et les prix payés pour les transferts également. Tu dois aussi te faire entuber sur la taxe spectacle, ne pas avoir de stade et fermer ta gueule quand on dissous tes associations de supporters. Tu dois accepter de te faire plumer par toutes les commissions, la ligue, la FFF, les arbitres, la FIFa et tous les organismes ayant un sigle...
Bref ça se joue à tous les niveaux
Citation (delux @ 25/01/2010 à 16:34) *
je suppute qu'il te parle de l'indemnité de transfert pour avoir AK, pas de son salaire

Il nous le dira
Citation (delux @ 25/01/2010 à 16:34) *
100 % certe non, mais largement majoritaire oui
et puis quand tu met pas les moyens d'avoir une grosse equipe bah t'as pas de résultats, on appel ca retour sur investissement en économie nan ? bah pour qu'il y ait un retour faut deja un investissement, et tant qu'a faire intelligent ..

Majoritairement je ne sais pas... C'est hyper abstrait comme sujet.
Après pour le retour sur investissement y'en a pas dans le foot donc bon. Regardes Chelsea
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Panenka
posté 25/01/2010 16:43
Message #4510


Dieu tout-puissant
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Citation (furet @ 25/01/2010 à 16:35) *
CC hérité d'une grosse masse salariale, de joueurs en bois et surtout d'une boîte qui n'a jamais été rentable...


Les joueurs en bois achetés sous canal sont pour la plupart partis.
Les autres ont été prolongés par CC.
Ensuite ils n'héritent pas, ils ont acheté nuance qui me semble importante.
A partir de là quand t'achètes il me semble que tu te renseignes un peu et tu fais en sorte de relancer la bécane.
Déficit structurel? Un bien joli mot mais qu'ont ils fait pour y remédier? Que font ils? Que comptent ils faire?
On ferme les "mercati" ? Malgré ça on plonge.
Ah ben mince pour faire de l'oseille en foot faut vendre des joueurs et/ou jouer la ligue des champions y a pas 100 000 solutions.
CC ne souhaitant pas jouer tenter le coup sportivement de façon avouée (une telle structure et se contenter de jouer le milieu de tableau avec un "Tout va bien"), on reste une équipe de ventre mou, les recettes sont moindres à tous les niveaux et forcément vu qu'ils ne font rien pour changer les choses qu'on traîne depuis x années on s'enfonce.
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Oyé Sapapaya
posté 25/01/2010 16:47
Message #4511


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La dialogue de sourd parfois popcorn.gif


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Panenka
posté 25/01/2010 16:56
Message #4512


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Citation (Oyé Sapapaya @ 25/01/2010 à 16:47) *
La dialogue de sourd parfois popcorn.gif


Ben oui c'est vrai pourquoi chercher à convaincre un commercial, le mec il vend son concept.
Moi j'accepte d'écouter après quand je lis des trucs, je trouve ça bizarre quand même.
Genre les joueurs made in canal.
Bon je vois Roche et Kombouaré, virons les smoke2.gif
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Oyé Sapapaya
posté 25/01/2010 17:02
Message #4513


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Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 16:56) *
Ben oui c'est vrai pourquoi chercher à convaincre un commercial, le mec il vend son concept.
Moi j'accepte d'écouter après quand je lis des trucs, je trouve ça bizarre quand même.
Genre les joueurs made in canal.
Bon je vois Roche et Kombouaré, virons les smoke2.gif

Moi j'attends surtout le nouveau repreneur que vous nous vendez à longueur de posts.

Comme tout le monde j'ai gueulé Colony de vacance... oups démission mais je voudrais bien voir la gueule de l'emir temps désiré


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furet
posté 25/01/2010 17:06
Message #4514


Fils de Bazin
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Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 16:43) *
Les joueurs en bois achetés sous canal sont pour la plupart partis.
Les autres ont été prolongés par CC.
Ensuite ils n'héritent pas, ils ont acheté nuance qui me semble importante.
A partir de là quand t'achètes il me semble que tu te renseignes un peu et tu fais en sorte de relancer la bécane.

C'est même pour ça qu'ils sont venus car c'est un fonds. Tu ne relance pas juste une boîte en 3 ans c'est juste mon point...
Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 16:43) *
Déficit structurel? Un bien joli mot mais qu'ont ils fait pour y remédier? Que font ils? Que comptent ils faire?
On ferme les "mercati" ? Malgré ça on plonge.

Je reprenais la phrase du post d'avant juste en rajoutant le déficit....
Bah ils font quoi pleins de choses je sais pas au pif: les nouveaux maillot, l'émission TV, PSG TV, le développement de l'Urban, de nouveaux produits, nouveaux sponsors, accords marketing/merchandising et tout le blabla.
Tu vas me répondre que c'est de la merde (et t'as pas forcément tort) mais que le principal aspect c'est selon moi le Parc. Mais on ne veut pas leur filer de bail donc bon...

Et donc pour répondre à ta question, pour moi, ils essayent de changer la structure des revenus du club. C'est long mais on y vient
Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 16:43) *
Ah ben mince pour faire de l'oseille en foot faut vendre des joueurs et/ou jouer la ligue des champions y a pas 100 000 solutions.

Bah justement je ne suis pas d'accord. Le foot c'est tellement aléatoire que ça ne sert à rien. Tu peux uinvestir des millions et ne rien voir venir (Chelsea, Manchester City...). Par contre tu peux aussi diversifier tes revenus et donc gagner de l'argent (Arsenal, Lyon, Bordeaux, les autres)
Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 16:43) *
CC ne souhaitant pas jouer tenter le coup sportivement de façon avouée (une telle structure et se contenter de jouer le milieu de tableau avec un "Tout va bien"), on reste une équipe de ventre mou, les recettes sont moindres à tous les niveaux et forcément vu qu'ils ne font rien pour changer les choses qu'on traîne depuis x années on s'enfonce.

Je suis complètement d'accord... Seulement fallait y penser quand ils sont arrivés et l'on déclaré publiquement qu'il ne venaient que pour l'immobilier


Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 16:56) *
Ben oui c'est vrai pourquoi chercher à convaincre un commercial, le mec il vend son concept.
Moi j'accepte d'écouter après quand je lis des trucs, je trouve ça bizarre quand même.
Genre les joueurs made in canal.
Bon je vois Roche et Kombouaré, virons les smoke2.gif

Je suis tout sauf commercial smile.gif
Je ne vends pas leur concept et aimerait également qu'ils se tracent. Je t'écoutes aussi et les joueurs Canal j'ai répondu que je reprenais la phrase du post au dessus wink.gif
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Tyeul
posté 25/01/2010 17:25
Message #4515


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Citation (furet @ 25/01/2010 à 17:06) *
Je suis complètement d'accord... Seulement fallait y penser quand ils sont arrivés et l'on déclaré publiquement qu'il ne venaient que pour l'immobilier


ah bon ils sont venus pour l'immobilier ??
on attend alors

apres 4 ans toujours aucun travaux effectué ou meme commencer . Ils ont vraiment un super projet pour le parc ....
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sylvain
posté 25/01/2010 17:36
Message #4516


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Citation (furet @ 25/01/2010 à 17:06) *
C'est même pour ça qu'ils sont venus car c'est un fonds. Tu ne relance pas juste une boîte en 3 ans c'est juste mon point...

C'était pourtant leur objectif à l'origine... popcorn.gif

Ils sont venus, ils ont mal évalué le produit (et les spécificités que nécessitent un achat d'un club de foot) qu'ils ont acheté et nous on doit rien dire.. Intéressant comme concept..

Sinon, comment se fait il que le déficit va vraisemblablement plonger de nouveau? C'est de leur faute à eux et seulement eux là.


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furet
posté 25/01/2010 17:44
Message #4517


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Citation (sylvain @ 25/01/2010 à 17:36) *
C'était pourtant leur objectif à l'origine... popcorn.gif

Pas en seulement 3 ans. Et avec quand même un grosse composant immobilier qui aujourd'hui n'existe pas...
Citation (sylvain @ 25/01/2010 à 17:36) *
Ils sont venus, ils ont mal évalué le produit (et les spécificités que nécessitent un achat d'un club de foot) qu'ils ont acheté et nous on doit rien dire.. Intéressant comme concept..

Je suis d'accord sur le début de la phrase (ils se sont plantés toussa). Sur le second bout aussi. Enfin dans le principe... Oui t'es supporter et t'as rien à dire (je parle pour moi aussi). C'est malheureux mais c'est ça la vie, le foot. Tu te barres un autre prendra ta place et ainsi de suite. T'es un consommateur.
Franchement tu consomme de l'énergie mais t'as quel pouvoir sur le prix d'EDF ? Quel mot à dire sur la nomination de Proglio ? La stratégie d'EDF ? L'échec de l'EPR ?
Citation (sylvain @ 25/01/2010 à 17:36) *
Sinon, comment se fait il que le déficit va vraisemblablement plonger de nouveau? C'est de leur faute à eux et seulement eux là.

Surement de leur faute (Kezman and Co) mais on ne peut pas non plus nier le contexte économique
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Tyeul
posté 25/01/2010 17:51
Message #4518


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Citation (furet @ 25/01/2010 à 17:44) *
Pas en seulement 3 ans. Et avec quand même un grosse composant immobilier qui aujourd'hui n'existe pas...


A qui la faute ?? a colony non ???

Citation (furet @ 25/01/2010 à 17:44) *
Je suis d'accord sur le début de la phrase (ils se sont plantés toussa). Sur le second bout aussi. Enfin dans le principe... Oui t'es supporter et t'as rien à dire (je parle pour moi aussi). C'est malheureux mais c'est ça la vie, le foot. Tu te barres un autre prendra ta place et ainsi de suite. T'es un consommateur.


chacun sa vision des choses. la vie n'est pas que successions de concept mercantile.... Triste, tres triste comme raisonnement !!!

Citation (furet @ 25/01/2010 à 17:44) *
Surement de leur faute (Kezman and Co) mais on ne peut pas non plus nier le contexte économique


d'un coté tu monte les prix, d'un autre tu baisse le spectacle ... ouais c'est la crise économique
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delux
posté 25/01/2010 17:51
Message #4519


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Citation (furet @ 25/01/2010 à 17:06) *
Bah justement je ne suis pas d'accord. Le foot c'est tellement aléatoire que ça ne sert à rien. Tu peux uinvestir des millions et ne rien voir venir (Chelsea, Manchester City...). Par contre tu peux aussi diversifier tes revenus et donc gagner de l'argent (Arsenal, Lyon, Bordeaux, les autres)


ouais enfin tes equipes n'ont pas délaissées le sportif pour autant, Arsenal, Lyon, Bordeaux a la base ce qui fait que ca marche c'est qu'ils gagnent des matchs
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Holicool
posté 25/01/2010 17:59
Message #4520


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Citation (Tyeul @ 25/01/2010 à 17:25) *
ah bon ils sont venus pour l'immobilier ??
on attend alors

apres 4 ans toujours aucun travaux effectué ou même commencer . Ils ont vraiment un super projet pour le parc ....


Le souci avec CC c'est que comme tout ceux qui se sont planté avant c'est qu'on en gère pas un club de foot exactement comme une entreprise classique. Tu ne peux pas en acheter sans rien connaître du métier et croire que tu pourras t'en sortir en vendant les biens de famille.

CC pensait se faire du pognon avec des boutiques tout autour du stade sans avoir réellement avoir étudier le dossier (ou alors c'est grave...). résultat ils semblent découvrir que pour toucher au stade il faut que son architecte donne son accord, que les riverains du stade font du lobbying pour virer les clubs sportifs

Ensuite comme dans une entreprise classique ils pensaient qu'en mettant la pression sur les salariés ils pourraient s'en débarrasser. A l'époque ils ne voulaient pas de salaires supérieurs à 75 k€. Sauf que dans le foot ce sont les joueurs qui ont le pouvoir. Un gars qui ne veut pas partir il se retranche derrière son contrat et les meilleurs ont vite fait de contacter un club rival pour dire attention si tu me doubles pas mon salaire je signe ailleurs et de se victimiser dans la presse.

Après c'est facile de critiquer Roche. Sur le dernier mercato (Coupet, Erding, Jallet) on ne peut pas dire qu'il se soit planté bien au contraire. maintenant il ne peut pas faire de miracle non plus. Kezman c'était un coup de poker il a raté çà arrive tous les ans dans le foot et dans les plus grands clubs du monde. Quand tu as une enveloppe de 10 m€ tu ne refais pas l'équipe. Et puis s'il suffisait de sortir le carnet de chèque pour tout gagner çà se saurait du côté de manchester city, marseille, chelsea.

Le seul mystère pour moi c'est quel est l'intérêt pour CC de rester au club : leur venue est un échec sportif, un échec en terme d'image. Peut être que comme Oyé Sapapaya ils attendent l'arrivée de l'émir ou du grand pote de Charly venu du moyen orient
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