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DimSet
posté 11/02/2010 01:57
Message #10161


Jets....Fool
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Citation (guiclay @ 11/02/2010 à 01:03) *
S'il vient, peut-il recadrer Sakho et le faire vraiment progresser? (Dans le contexte d'hier avant l'incident de ce matin).


Pour moi Gallas s'il vient c'est clairement le mec que je vois venir en pré-retraite. Après sur son niveau il sera toujours supérieur à ce qu'on a (en même temps c'est pas bien dur en ce moment).
Pour ce qui est de faire progresser Sakho j'y crois pas du tout, il y a qu'a voir comment il tire vers le haut ces partenaires de la défense centrale en équipe de france par exemple.
Par contre on pourra prétendre à la défense centrale la plus stupide de France avec Gallas, Sakho, Traoré. clooney15.gif


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I Like nice shit and I know how to get it, Hustle dumb ass, it's not rocket science or quantum physics.
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Evil
posté 11/02/2010 09:34
Message #10162


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Non mais surtout il faut arrêter un peu avec cette lubie des joueurs expérimentés qui vont faire progresser les plus jeunes en un an, ça marche dans Football Manager mais je reste plus mesuré dans la réalité. Le rôle premier des joueurs c'est quand même avant tout d'être bons sur le terrain, quel que soit leur âge, pas d'être des maîtres jedi qui vont transmettre leur savoir à leurs disciples.

Les jeunes du Barça qui grandissent dans un cadre exceptionnel et qui sont amenés à cotoyer les pros assez rapidement, oui, c'est évident que cela les aide à devenir des champions. Un mec comme Gallas (ou un autre) qui vient faire une pige d'un ou deux ans au PSG en pré-retraite ne va rien transmettre à des branleurs qui se croient déjà arrivés après 3 titularisations au Parc. Qu'on inculque une vraie mentalité de competiteurs et de respect du club aux plus jeunes, avec les moyens humains et financiers qui vont avec, que l'on forme des joueurs qui vont devenir des modèles pour eux, oui.

Honnêtement est-ce que Clément, Chantôme ou n'Goyi ont progressé grâce à Makelélé? Pourtant en terme d'expérience et de charisme c'est quand même autre chose que Gallas. Pareil pour Giuly, à part mettre du son dans le vestiaire au début quand tout se passait bien, je ne suis pas persuadé qu'il ait apporté grand chose en dehors du terrain.

Enfin bref arrêtons cette politique qui consiste à recruter d'anciennes gloires qui viennent faire une saison correcte et qui nous laissent à notre niveau dégueulasse une fois partis, ou bouffent la masse salariale la deuxième. C'est dingue qu'on persiste dans cette voie qui n'a pas porté ses fruits selon moi.
Bon, ensuite c'est sûr que cela demande un peu plus de boulot d'aller chercher des joueurs de qualité avec une marge de progression hors de la L1; au hasard en Europe de l'Est ou en Amérique du Sud. Vu le tocard que l'on se tape en charge du recrutement c'est assez compliqué.


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mest
posté 11/02/2010 09:37
Message #10163


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Citation (DimSet @ 11/02/2010 à 01:57) *
Par contre on pourra prétendre à la défense centrale la plus stupide de France avec Gallas, Sakho, Traoré. clooney15.gif

C'est clair.

Gallas, c'est du niveau de Niang ou de M'Bia. Pas besoin d'un nouveau pré-retraité au PSG.

Nos dirigeants vont-ils sans cesse reproduire les mêmes erreurs ? J'espère que non.
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Wanker Texas Ran...
posté 11/02/2010 10:14
Message #10164


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Citation (mest @ 11/02/2010 à 09:37) *
C'est clair.

Gallas, c'est du niveau de Niang ou de M'Bia. Pas besoin d'un nouveau pré-retraité au PSG.

Ca me dérangerait pas d'avoir Niang et M Bia moi... whistle.gif
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Shiva
posté 11/02/2010 10:34
Message #10165


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Citation (mest @ 11/02/2010 à 09:37) *
C'est clair.

Gallas, c'est du niveau de Niang ou de M'Bia. Pas besoin d'un nouveau pré-retraité au PSG.

Nos dirigeants vont-ils sans cesse reproduire les mêmes erreurs ? J'espère que non.



Attendez, Gallas est loin d'être fini. Il s'est bien ressaisi et enchaine cette année de supers performances avec Arsenal (encore élu homme du match contre Liverpool). Vous pensez vraiment que ca n'améliorera pas l'équipe vu les tanches qu'on a aujourd'hui ? whistle.gif

Parler de préretraite, le mec aura 33 ans cet été et on ne lui demande pas de cavaler le long de la ligne de touche comme Giuly ne sait plus faire. Il peut largement tenir encore deux saisons au haut niveau. Il y a des dizaines d'exemples de DC qui carburent encore à 35 ans.

Je suis loin d'être fan de la politique de Colony visant à faire revenir tous les vieux de l'EDF, mais il faut juger les joueurs sur leur niveau. Et Gallas, y a pas photo, on s'en fout qu'il ait seulement deux neurones, il peut être le patron qui nous manque tant en défense.

Après dire qu'on construit pas pour l'avenir... bien sur qu'il ne faut pas choper que des mecs de 33 ans, mais sur ce cas précis ca revient au même. Gallas peut selon moi encore tenir deux ans, et un petit jeune qu'on va découvrir et qui déchirera tout au même poste, on ne le gardera pas plus longtemps de toute façon.

Enfin, y a peu de chances qu'il vienne vu qu'il aura le choix et que des "vrais" bon clubs vont lui faire des offres...
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soT71
posté 11/02/2010 11:02
Message #10166


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Genre on va avoir Gallas laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Si il revient en France c'est soit à Lyon ( Puissance financiere ) ou l'OM (Club de son coeur + Champions league tous les ans )
Qu'est qu'il viendrait faire ici, on aura un Ecuélé Manga pour 7M€, rien de plus cool.gif
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mest
posté 11/02/2010 12:14
Message #10167


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Citation (Wanker Texas Ranger @ 11/02/2010 à 10:14) *
Ca me dérangerait pas d'avoir Niang et M Bia moi... whistle.gif

En me relisant je me rends compte que je suis passé un peu du coq à l'âne...

La comparaison avec Niang et M'Bia concernait l'intelligence.
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jp.sorin
posté 11/02/2010 14:12
Message #10168


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Tribune : Viré du stade



Briand a prolongé avec Rennes pour que ces derniers aient une indemnité de transfert cet été...
Les derniers qui croyaient en sa venue peuvent définitivement l'oublier !


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Avec ou sans nous, appréciez la différence.
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Lucarne
posté 11/02/2010 14:56
Message #10169


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Citation (Shiva @ 11/02/2010 à 10:34) *
Après dire qu'on construit pas pour l'avenir... bien sur qu'il ne faut pas choper que des mecs de 33 ans, mais sur ce cas précis ca revient au même. Gallas peut selon moi encore tenir deux ans, et un petit jeune qu'on va découvrir et qui déchirera tout au même poste, on ne le gardera pas plus longtemps de toute façon.


Exactement.
Construire sur le long terme, pour un club comme Paris, ça n'a rien à voir avec choper des joueurs jeunes qu'on garderait longtemps. De toute manière, jeune ou vieux, soit il est très bon et se casse au bout de 2 ans max, soit c'est une chèvre et on essaie de le virer au bout de deux ans (et encore, dans le meilleur des cas)...C'est valable quelque soit l'age.
Prendre des joueurs jeunes, c'est important, mais d'un point de vue business, pour faire de la plus value à la revente et assurer de belles enveloppes pour le turnover des meilleurs éléments, qui est forcément plus difficile à gérer à Paris que dans de grands clubs européens puisque les tueurs ne voient Paris que comme un tremplin.


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JeanGabin
posté 11/02/2010 15:09
Message #10170


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Citation (Lucarne @ 11/02/2010 à 14:56) *
Exactement. ....
puisque les tueurs ne voient Paris que comme un tremplin.

Limite on se demande a quoi ça sert d'avoir un club de foot a Paris neokill@h.gif . ph34r.gif
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Evil
posté 11/02/2010 18:34
Message #10171


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Tribune : Autre club



Je préfère servir de tremplin à des Ronaldinho, Rodriguez ou Arteta plutôt que se taper une équipe de papis et de joueurs de L1 surcôtés, après chacun ses choix.


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Quasi-modo
posté 11/02/2010 19:24
Message #10172


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Citation (Evil @ 11/02/2010 à 18:34) *
Je préfère servir de tremplin à des Ronaldinho, Rodriguez ou Arteta plutôt que se taper une équipe de papis et de joueurs de L1 surcôtés, après chacun ses choix.


Mais là non plus ça n'arrange pas la stabilité de l'effectif. Des jeunes de - 24 ans à très fort potentiel qui ne restent que 2 saisons (3 grand maximum) c'est aussi utile que des + 32 ans en terme de construction à long terme.

L'idéal serait de recruter des joueurs assez confirmés entre 26 et 28 ans et qui formeraient l'ossature pendant 4-5 saisons, un peu à la manière de l'ère Canal + avec les arrivées de Ricardo, Valdo, Fournier, Lama, Colleter, Le Guen.


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Rabesandratana.. Rabesandratana !! ©
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Dante
posté 11/02/2010 21:15
Message #10173


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Citation (Quasi-modo @ 11/02/2010 à 19:24) *
Mais là non plus ça n'arrange pas la stabilité de l'effectif. Des jeunes de - 24 ans à très fort potentiel qui ne restent que 2 saisons (3 grand maximum) c'est aussi utile que des + 32 ans en terme de construction à long terme.

L'idéal serait de recruter des joueurs assez confirmés entre 26 et 28 ans et qui formeraient l'ossature pendant 4-5 saisons, un peu à la manière de l'ère Canal + avec les arrivées de Ricardo, Valdo, Fournier, Lama, Colleter, Le Guen.

Sauf que sur des joueurs de 23 ans, tu fais une meilleur plus value que sur des trentenaires (ou pas).

De toute façon, à moins d'un miracl€, je ne sens déjà pas la saison prochaine. Le gros chantier était le milieu de terrain l'été dernier et ce sera encore plus d'actualité avec les départs de Maké et Sessegnon. Et un autre gros chantier vient s'ajouter, c'est la défense.

On aura donc une défense et un milieu de terrain à recomposercréer. Ça va être tendu, surtout avec 10 me... unsure.gif
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Lask
posté 11/02/2010 23:32
Message #10174


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On a besoin de lui pour mettre des "claques dans la gueule" sleep.gif
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Bob
posté 12/02/2010 13:29
Message #10175


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Distin, 32 berges : "Mais ce n'est pas dans l'immédiat". popcorn.gif
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Fabrice
posté 12/02/2010 14:05
Message #10176


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Citation (Dante @ 11/02/2010 à 21:15) *
Sauf que sur des joueurs de 23 ans, tu fais une meilleur plus value que sur des trentenaires (ou pas).

Y a un moment où il faut arrêter de raisonner exclusivement en termes de +-value sur les reventes... Le + important, c'est le présent et la priorité, c'est les titres. Si le mec vient à paris dans la force de l'âge et repart qques années + tard sans qu'il ne rapporte un centime à la revente (juninho à lyon par exemple) mais qu'entre-temps il nous a permis par son expérience d'obtenir de bons résultats, moi ça me va. A raisonner tout le temps en termes d'investissement sur l'avenir, au final on ne fait plus rien concrètement.


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Le PSG devant le canapé
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D'Alessandro
posté 12/02/2010 14:24
Message #10177


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Citation (Fabrice @ 12/02/2010 à 14:05) *
Y a un moment où il faut arrêter de raisonner exclusivement en termes de +-value sur les reventes... Le + important, c'est le présent et la priorité, c'est les titres. Si le mec vient à paris dans la force de l'âge et repart qques années + tard sans qu'il ne rapporte un centime à la revente (juninho à lyon par exemple) mais qu'entre-temps il nous a permis par son expérience d'obtenir de bons résultats, moi ça me va. A raisonner tout le temps en termes d'investissement sur l'avenir, au final on ne fait plus rien concrètement.

Et pour avoir des titres il faut le plus souvent avoir de l'argent (et des idées), pour avoir de l'argent, vendre des joueurs (et/ou jouer la LDC), les plus chers et ceux sur qui ont fait une plus grosse plus-values sont les jeunes.
Après bien évidemment qu'il faut un mélange entre joueurs jeunes et expérimentés, surtout chez nous.
Mais si on reprend le cas qui a pu faire débat cet été Heinze/Sakho, en considérant que si Heinze venait il était dans l'axe et non à gauche (ce qui aurait été le must), le club a choisi Sakho pas seulement pour le sportif, loin de là, mais bien aussi parce qu'il espérait le faire progresser afin de le rendre meilleur qu'Heinze dans l'avenir (plus ou moins proche) et que lors d'un départ, il rapporterait pas mal.
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Fabrice
posté 12/02/2010 14:39
Message #10178


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Je suis d'accord sur le principe d'un mix jeunes-mecs expérimentés (une équipe de vieux exclusivement, ça ne marche pas / une équipe de jeunes à paris, ce serait suicidaire). Mais la priorité, c'est d'avoir des mecs qui ont un certain vécu et le mental nécessaire pour jouer ici. Je trouve qu'on a de + en + tendance à raisonner en termes de +-value potentielle (untel est jeune, il va progresser, il prendra donc de la valeur et on se fera de la thune en le revendant) au détriment des résultats concrets. A Paris, on a besoin d'avoir une équipe compétitive rapidement. La patience et l'investissement sur plusieurs années, ça ne fonctionnera jamais ici, faut pas se voiler la face (pression, public, médias, etc.). les jeunes dont on parle, dès qu'ils feront une bonne saison (après des années de formation, de bourdes, de maladresse...), ils se barreront au + offrant. Ta +-value, tu l'auras peut-être (pour combien d'échecs aussi ?) mais les titres, on les attendra toujours... Tu vas me répondre que cette +-value (hypothétique encore une fois) te permettra d'acheter de bons joueurs. Moi je crois qu'il y a d'autres moyens de pérenniser l'avenir du club sur le plan financier. Investir dans des joueurs expérimentés, où le risque est limité, c'est accroître ses chances d'aller en C1 régulièrement. Il est là le jackpot (droits tv, etc.). Cela ne veut pas dire qu'il faille abandonner la formation (surtout au vu du réservoir en idf), mais ici ce ne pourra être qu'un élément à la marge...


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whynot
posté 12/02/2010 15:00
Message #10179


Parisard...
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Et Distin, tout le monde s'en fout? angry.gif

Un petit effort financier et il pourrait être celui qui fera progresser Sakho...

Ce qui est le plus fou dans cette situation, c'est qu'on est dans le flou total quand à l'avenir du club. On sait pas avec qui l'avenir se fera, avec quels moyens, etc.. Et ça nous portera forcément préjudice dans le recrutement. C'est un putain de cercle vicieux aka44.gif


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"Être parisien ce n'est pas naitre à Paris, c'est y renaitre, ce n'est pas y être, c'est en être."
Sacha Guitry
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Quasi-modo
posté 12/02/2010 15:08
Message #10180


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Citation (whynot @ 12/02/2010 à 15:00) *
Et Distin, tout le monde s'en fout? angry.gif

Un petit effort financier et il pourrait être celui qui fera progresser Sakho...

Ce qui est le plus fou dans cette situation, c'est qu'on est dans le flou total quand à l'avenir du club. On sait pas avec qui l'avenir se fera, avec quels moyens, etc.. Et ça nous portera forcément préjudice dans le recrutement. C'est un putain de cercle vicieux aka44.gif


Il est gaucher, Heinze style..

Je sais pas si t'ironisais mais de toute façon il est pas si expérimenté que ça, la seule fois où il a fait la LDC c'était avec nous et il était bof, et il n'est pas non plus international, bref, pas top.


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