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Tourista-chan
posté 09/03/2010 10:14
Message #4301


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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AK mérite clairement un sacré paquet de reproches.
Cela-dit, je pense que vous surestimez la qualité de l'équipe dont il hérite. Elle demeure sur la même ligne catastrophique de la fin de saison 2009.
Certains cadres ont vieilli (Maké, Giuly) et sont moins performants, d'autres ont été surcotés (Sess, Hoarau, Sakho) et ne confirment pas (même si on peut trouver des circonstances atténuantes), d'autres confirment leur véritable médiocrité (Armand, Camara, Traoré) et les derniers leurs limites (Clément, Peg, Ceara).

Il est sûr que PLG a su tirer le meilleur de ce groupe pendant quelques mois et que AK a eu le tort de le croire capable de créer du jeu. On aurait du continuer à défendre en bloc et bas à 6 et à balancer des ballons sur Hoarau ou attendre un exploit de Sess.
L'année dernière, j'ai toujours trouvé que notre belle série était miraculeuse tant les lacunes de l'équipe étaient criantes. Quand elle s'est effondrée, je n'ai pas été surpris.

Les limites de ce groupe conjuguées aux erreurs d'AK, ça donne ce qu'on voit aujourd'hui.

Changer d'entraîneur, ça ne servira pas à grand chose. Sans direction sportive, sans projet à long terme, sans une ligne de conduite, sans une cellule recrutement de qualité, l'entraîneur sera réduit à faire du bricolage avec les miettes incohérentes qu'on lui refilera.
Il faudrait restructurer le club mais de manière cohérente.
Leproux reste.
AK reste.
On nomme un véritable directeur sportif.
On vire Roche.
On structure une véritable cellule de recrutement.
On épure progressivement ce groupe de chèvres pour créer une équipe cohérente avec un schéma de jeu conservé.
On jouera deux-trois saisons le milieu-haut de tableau.
Et peut-être qu'un jour on arrivera à quelque chose...
C'est pas sexy mais c'est le plus réaliste (dans l'attente d'un millliardaire mécène).
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ramutcho
posté 09/03/2010 10:58
Message #4302


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Citation (Touriste @ 09/03/2010 à 10:14) *
Cela-dit, je pense que vous surestimez la qualité de l'équipe dont il hérite.


Il hérite d'un groupe dont le potentiel se situait entre la 4ème place et la 8ème place du championnat sans retouche.

Ce groupe, il a surtout eu la possiblité de le renforcer. Pour cela, encore aurait-il fallu recruter judicieusement et où il fallait. Tout le monde est conscient qu'il n'hérite pas d'un groupe pouvant à coup sûr jouer la LDC. Avec un recrutement cohérent, le potentiel de ce groupe était le haut de tableau. Il a un paquet de joueurs sous la main qui ne ressemblent pas à des chêvres, faut arrêter avec ça. Il peut remodeler ce qu'il veut, si reste aussi incohérent, il ira dans le mur avec n'importe quels joueurs...

De toute façon, on aura la réponse l'énnée prochaine, parce qu'il restera, c'est sûr.
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Roberto Sedinho
posté 09/03/2010 12:48
Message #4303


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Citation (Touriste @ 09/03/2010 à 10:14) *
AK mérite clairement un sacré paquet de reproches.
Cela-dit, je pense que vous surestimez la qualité de l'équipe dont il hérite. Elle demeure sur la même ligne catastrophique de la fin de saison 2009.
Certains cadres ont vieilli (Maké, Giuly) et sont moins performants, d'autres ont été surcotés (Sess, Hoarau, Sakho) et ne confirment pas (même si on peut trouver des circonstances atténuantes), d'autres confirment leur véritable médiocrité (Armand, Camara, Traoré) et les derniers leurs limites (Clément, Peg, Ceara).

Il est sûr que PLG a su tirer le meilleur de ce groupe pendant quelques mois et que AK a eu le tort de le croire capable de créer du jeu. On aurait du continuer à défendre en bloc et bas à 6 et à balancer des ballons sur Hoarau ou attendre un exploit de Sess.
L'année dernière, j'ai toujours trouvé que notre belle série était miraculeuse tant les lacunes de l'équipe étaient criantes. Quand elle s'est effondrée, je n'ai pas été surpris.

Les limites de ce groupe conjuguées aux erreurs d'AK, ça donne ce qu'on voit aujourd'hui.

Changer d'entraîneur, ça ne servira pas à grand chose. Sans direction sportive, sans projet à long terme, sans une ligne de conduite, sans une cellule recrutement de qualité, l'entraîneur sera réduit à faire du bricolage avec les miettes incohérentes qu'on lui refilera.
Il faudrait restructurer le club mais de manière cohérente.
Leproux reste.
AK reste.
On nomme un véritable directeur sportif.
On vire Roche.
On structure une véritable cellule de recrutement.
On épure progressivement ce groupe de chèvres pour créer une équipe cohérente avec un schéma de jeu conservé.
On jouera deux-trois saisons le milieu-haut de tableau.
Et peut-être qu'un jour on arrivera à quelque chose...
C'est pas sexy mais c'est le plus réaliste (dans l'attente d'un millliardaire mécène).


Au hasard à avoir un mec qui tactiquement est un minimum compétent, qui peut influencer le cours d'un match avec des changements qui ne sont pas plus incompréhensibles les uns que les autres,et qui s'occupe un minimum de préparer l'avenir avec les belles générations qu'on a au centre de formation plutot que de ne jamais penser plus loin que J+7.
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GOATSE
posté 09/03/2010 14:08
Message #4304


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Citation (Roberto Sedinho @ 09/03/2010 à 12:48) *
Au hasard à avoir un mec qui tactiquement est un minimum compétent, qui peut influencer le cours d'un match avec des changements qui ne sont pas plus incompréhensibles les uns que les autres,et qui s'occupe un minimum de préparer l'avenir avec les belles générations qu'on a au centre de formation plutot que de ne jamais penser plus loin que J+7.


Je te trouve bien exigeant ph34r.gif
Sans pousser jusque là, ptet qu'un autre entraîneur contacté en mai pourrait avoir la faiblesse de considérer que c'est une bonne idée de mater quelques DVDs de la saison du club qu'il va reprendre.
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sylvain
posté 09/03/2010 14:12
Message #4305


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Citation (GOAT @ 09/03/2010 à 14:08) *
Sans pousser jusque là, ptet qu'un autre entraîneur contacté en mai pourrait avoir la faiblesse de considérer que c'est une bonne idée de mater quelques DVDs de la saison du club qu'il va reprendre.

Roche a du lui filer le DVD "PSG 2008-2009: la saison du renouveau"... ph34r.gif


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Roberto Sedinho
posté 09/03/2010 14:13
Message #4306


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Citation (GOAT @ 09/03/2010 à 14:08) *
Je te trouve bien exigeant ph34r.gif
Sans pousser jusque là, ptet qu'un autre entraîneur contacté en mai pourrait avoir la faiblesse de considérer que c'est une bonne idée de mater quelques DVDs de la saison du club qu'il va reprendre.

Merde je croyais avoir été soft en parlant de minimum compétant et de changements qui ne sont pas absurdes ph34r.gif
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Tourista-chan
posté 09/03/2010 14:20
Message #4307


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Citation
Il hérite d'un groupe dont le potentiel se situait entre la 4ème place et la 8ème place du championnat sans retouche.


C'est surévalué à mon avis.

Enfin bref, il est certain qu'un meilleur technicien qu'AK aurait pu faire bien mieux que lui avec ce groupe.

Citation
Au hasard à avoir un mec qui tactiquement est un minimum compétent, qui peut influencer le cours d'un match avec des changements qui ne sont pas plus incompréhensibles les uns que les autres,et qui s'occupe un minimum de préparer l'avenir avec les belles générations qu'on a au centre de formation plutot que de ne jamais penser plus loin que J+7.


Bien sûr mais changer l'entraîneur sans changer ce qui va autour, je ne suis vraiment pas sûr que ça changerait grand chose.
L'entraîneur est tout seul pour s'occuper du sportif entre un actionnaire qui s'en cogne, un pres' qui n'y connaît rien et un recruteur fantoche.
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mest
posté 09/03/2010 14:28
Message #4308


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Citation (Touriste @ 09/03/2010 à 14:20) *
Bien sûr mais changer l'entraîneur sans changer ce qui va autour, je ne suis vraiment pas sûr que ça changerait grand chose.
L'entraîneur est tout seul pour s'occuper du sportif entre un actionnaire qui s'en cogne, un pres' qui n'y connaît rien et un recruteur fantoche.

Une chose est sûre : Kombouaré a été notamment recruté afin de redonner des couilles à un groupe qui n'en avait plus depuis longtemps.

Sur ce point au moins, il a échoué, et je pense que sa façon de communiquer ainsi que son manque évident de talent tactique en sont largement responsables.
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Casper
posté 09/03/2010 15:05
Message #4309


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Citation (ramutcho @ 09/03/2010 à 10:58) *
Il hérite d'un groupe dont le potentiel se situait entre la 4ème place et la 8ème place du championnat sans retouche.



Exact à diverses conditions qu'il me semble important de ne pas omettre :
1. il disposait de l'intégralité de son groupe toute la saison sans absence prolongée majeure
2. les niveaux des joueurs plus vieux observés en 2008-2009 restaient stables.

Sauf que que s'est il passé ?

1. On commence seulement depuis 1 mois à voir Hoarau et Erding ensemble sur le terrain
1. Camara et sakho ont été absents à tour de rôle plus de la moitié des matchs.
2. Giuly n'a fait que deux bonnes semaines cette année
2. makelele ne récupère plus un seul ballon dans l'entre jeu et ressemble au makelele de avril 2009 et non celui de février...

Heureusement que son recrutement Coupet-Erding-Jallet a tenu la route sinon avec ces éléments ce n'est pas un groupe pour jouer 4-8 qu'on a mais bien 15-18. Jouer à 9 tous les matchs (giuly se cache et make se contente d'un footing) en devant inclure dans les 9 un armand perdu sans son rothen, un traore égal à lui même et un sessegnon perdu à gauche...

AK n'a pas tous les tords, à mon sens il a celui de laisser Makelele indéboulonnable et de persister sur Sessegnon à gauche, d'avoir puni bourillon alors qu'on avait traore, de ne pas avoir essayé makonda, de préférer jallet à ceara c'est pas rien mais ce n'est pas pour çà qu'on à notre classement. maintenant dire qu'il na pas essayé de changer est faux, on a vu énormément de systèmes de jeu, il a fait jouer en 4-3-3, en 4-4-2 il a permuté des joueurs et tenté nettement plus que ses prédécesseurs (à part mr sucette peut être). Sa communication n'étant que façade destinée aux médias je ne lui en veux pas plus que çà.
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D'Alessandro
posté 09/03/2010 15:06
Message #4310


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Oui enfin je veux bien qu'on nuance un peu la qualité de l'effectif (un déséquilibre ridicule... mais ça il pouvait le voir) mais jamais on a l'effectif d'un quatorzième de L1 non plus.
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Parisian
posté 09/03/2010 15:09
Message #4311


Bobo
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La ou ca devient grave, c'est quand des le debut de saison, des forumers, et donc des non professionels voient le desequilibre de l'equipe la ou lui n'a rien vu, c'est tout de meme inquietant. Alors pour pas le charger plus que ca, on va juste dire qu'il n'a jamais vu un DVD du PSG de la saison precedente et s'est pointe avec ses grosses couilles en pensant cel suffisant. On appelle ca de l'amateurisme. Si jamais il a mate les DVD, c'est bien pire pour son cas book2.gif
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sukercop
posté 09/03/2010 15:41
Message #4312


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Citation (Casper @ 09/03/2010 à 15:05) *
AK n'a pas tous les tords


Peut être.

Mais il faut bien le juger à un moment ou un autre. Et quand c'est le cas, je vais pas mettre dans la colonne plus : Jallet qui fait deux bons mois, et dans la colonne moins : Hoarau qui était blessé, Makélélé moins bien.

On s'en tape de ça.

Par contre, on peu l'évaluer sur ces points :

- Est ce que l'on fait une bonne saison?
- Est ce que la saison est meilleure que l'année dernière?
- Est ce que l'équipe a progressé collectivement, sportivement?
- Est ce que l'effectif joueur a été valorisé?
- Est ce qu'il y a des signes encourageants pour l'année prochaine montrant qu'il met en place des bases solides pour faire monter en régime son équipe?

Je vais te faire des réponses claires et synthétiques :

- Non.
- Non.
- Non, non.
- Non.
- Non.

Voilà.

Moi je pense que Kombouaré est une espèce de grosse daubasse qui devrait être viré à grand coup de pied au boule. Son passé de joueur tout ça RAB, ce mec, il n'est rien pour moi, à part un naze faisant de la merde avec le club, et grassement payé en plus.
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Hari
posté 09/03/2010 15:56
Message #4313


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Citation (sukercop @ 09/03/2010 à 15:41) *
Moi je pense que Kombouaré est une espèce de grosse daubasse qui devrait être viré à grand coup de pied au boule. Son passé de joueur tout ça RAB, ce mec, il n'est rien pour moi, à part un naze faisant de la merde avec le club, et grassement payé en plus.


C'est pour ce genre de réflexion que je n'aime pas quand un ancien revient chez nous ...
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sukercop
posté 09/03/2010 16:08
Message #4314


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Citation (fana @ 09/03/2010 à 15:56) *
C'est pour ce genre de réflexion que je n'aime pas quand un ancien revient chez nous ...


Ok.

Fondamentalement, ça change quoi qu'il soit ancien ou pas? Est ce qu'on peut pas juste le juger sur son boulot, et uniquement.

Le PSG n'a pas besoin des anciens, il a besoin de gars faisant leur taf, et AK est nul.
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whynot
posté 09/03/2010 16:13
Message #4315


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Si ces gars peuvent être de la maison , c'est pas plus mal, culture club tout ça..

Je te rejoint sinon. Il faut de la compétence à la tête du PSG. Et je pense qu'il faut de la compétence étrangère pour que ça puisse fonctionner en ce moment (ou Wenger/ Houiller en français et encore je m'interroge sur ce dernier).


--------------------
"Être parisien ce n'est pas naitre à Paris, c'est y renaitre, ce n'est pas y être, c'est en être."
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Hari
posté 09/03/2010 16:14
Message #4316


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Citation (sukercop @ 09/03/2010 à 16:08) *
Ok.

Fondamentalement, ça change quoi qu'il soit ancien ou pas? Est ce qu'on peut pas juste le juger sur son boulot, et uniquement.

Le PSG n'a pas besoin des anciens, il a besoin de gars faisant leur taf, et AK est nul.


Oui mais entre Casper qui le juge sur son boulot, il est vrai en lui trouvant des excuses mais bon il a aussi relevé les points négatifs d'AK et ton analyse qui le définit comme une merde sans nom y a un sacré écart.

Après je comprends que tu n'aimes pas ce qu'il fait depuis son début mais bon autant d'agressivité bof. Donc après que tu le juges sur son boulot et que tu aies ton propre avis sur lui c'est bien mais bon si tu relis ta dernière phrase, tu le démontes et moi je t'avouerai que ça me fait chier de voir un de nos anciens joueurs, qui a travaillé aussi pour le club en CFA, qui aujourd'hui est notre entraineur se faire traiter de la sorte.
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Schultzy
posté 09/03/2010 16:23
Message #4317


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Et puis certes niveaux blessures cette année on est pas chanceux mais l'année dernière on en eu quelques une aussi, Sakho et sa pubalgie, Armand et son entorse du genou a Toulouse, en plus de cela Maké et Giuly sont arrivés hors de forme.
Et l'année dernière il fallait composé aussi pour faire l'équipe.

La sauf Coupet, Kombouaré a son équipe type et ça n'avance toujours pas que ce soit niveau points et surtout dans le contenu des matchs qui est bien plus inquiétant pour moi.


--------------------
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Tourista-chan
posté 09/03/2010 16:26
Message #4318


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Citation (fana @ 09/03/2010 à 16:14) *
Oui mais entre Casper qui le juge sur son boulot, il est vrai en lui trouvant des excuses mais bon il a aussi relevé les points négatifs d'AK et ton analyse qui le définit comme une merde sans nom y a un sacré écart.

Après je comprends que tu n'aimes pas ce qu'il fait depuis son début mais bon autant d'agressivité bof. Donc après que tu le juges sur son boulot et que tu aies ton propre avis sur lui c'est bien mais bon si tu relis ta dernière phrase, tu le démontes et moi je t'avouerai que ça me fait chier de voir un de nos anciens joueurs, qui a travaillé aussi pour le club en CFA, qui aujourd'hui est notre entraineur se faire traiter de la sorte.


Ouais mais Sukercop, c'est pas une tarlouze ! :nicolin:

Dans le fond, il a raison et il le dit sans vaseline.

On peut aussi être plus modéré.
Sans dédouaner AK de son incompétence, on peut remarquer que cette incompétence est présente à tous les niveaux dans ce club.
Vraiment, c'est ce qui m'interroge en ce moment. Est-ce qu'un vrai bon entraîneur pourrait faire quelque chose de bien dans ce contexte ?
On y a cru avec PLG... sauf que vala, notre cher club n'y a pas cru.
Donc quelque part, c'est pas au niveau de l'entraîneur que ça se joue...
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Petit Nain
posté 09/03/2010 16:34
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Depuis les retours foireux des anciens, je suis contre faire appel à un ancien de la maison car déjà ca casse le mythe (c'est faux de dire qu'on peut dissocier carrière de joueur à entraineur en tant que supporter). je préfère rester sur une bonne note plutôt qu'un profond dégout (comme PLG)

Il faut un coach étranger à Paris mais respecté dans son travail et pas un rigolo. Malheureusement ca coute cher et personne ne voudra venir s'il n'y a pas de projet ...
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sukercop
posté 09/03/2010 16:40
Message #4320


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Citation (fana @ 09/03/2010 à 16:14) *
Oui mais entre Casper qui le juge sur son boulot, il est vrai en lui trouvant des excuses mais bon il a aussi relevé les points négatifs d'AK et ton analyse qui le définit comme une merde sans nom y a un sacré écart.

Après je comprends que tu n'aimes pas ce qu'il fait depuis son début mais bon autant d'agressivité bof. Donc après que tu le juges sur son boulot et que tu aies ton propre avis sur lui c'est bien mais bon si tu relis ta dernière phrase, tu le démontes et moi je t'avouerai que ça me fait chier de voir un de nos anciens joueurs, qui a travaillé aussi pour le club en CFA, qui aujourd'hui est notre entraineur se faire traiter de la sorte.


Ba désolé mais l'analyse de Casper, elle nous avance pas beaucoup. Je veux bien que l'on évoque des circonstances défavorables, le fait que AK ait essayé plusieurs méthodes ou plusieurs systèmes de jeu. Et après ? Le PSG, c'est pas censé être un club où un gars pas trop expérimenté va venir parfaire sa formation et ceci au détriment du club.

Je pose juste des questions, et je laisse même une porte de sortie en évoquant la présence ou non d'indices nous permettant d'envisager une saison prochaine plus sereine. La réponse est négative quel que soit le cas de figure. Alors à un moment donné, ancien ou pas, le mec j'ai envie de lui dire "stop c'est bon, tu dégages maintenant", et surtout quand j'entends ses commentaires moisis après de piteux matchs.

Il n'y a pas d'agressivité, juste un constat froid. A la rigueur, remplace juste daubasse par incompétent mais le reste je le maintiens. On fait un match nul tout pourri contre Lens dans la situation actuelle, le mec on dirait qu'il a gagné une finale de LDC. A ce niveau, je me demande si il se fout pas de ma gueule ou si il est bien stable psychologiquement.

Après, t'as le droit de rester dans l'affectif, on peut aimer le personnage, tout ça. Ba moi, c'est pas mon cas. Kombouaré, il est là, il mange son bifteack (Vahid), il serait à Valenciennes, il aurait envie de "nous taper" sans état d'âme comme il l'a déjà dit.
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