Le côté Kamikaze des Jap qui est mis en avant.

La scène avec le père d'Eugène est assez émouvante. On le sent résigné à le laisser partir, car il ne peut rien pour le retenir.
Idem dans le bateau où ils apprennent qu'ils sont devenus des héros et font la une des journaux aux USA.

Le côté gore des combats est très bien fait aussi. Aussi comme tu l'a relevé, la tension entre les Marines et l'US Army qui donne un petit côté sympa.

2e épisode et je trouve ça chiant


Pas d'explications, actions confuses, rien de stratégique... et filmé à l'amerloque, genre j'insiste bien sur les sentiments à faire passer (regards héberlués sur le type qui tient la mitrailleuse --> "omg omg, what a scary killing machine" , têtes abattues à la fin en buvant le café --> "that was really bad down there, yep we are fucking heroes"

explique un peu plus tes critiques, car je ne suis pas d'accord

pas d'explication? il me semble pourtant qu'ils expliquent clairement ce qu'ils font à chaque fois, quelle est leur mission

action confuse: ca ok mais je pense qu'ils pourront pas faire mieux, c'était encore pire dans band of brothers (le défaut principal d'ailleurs)

rien de stratégique? c pas un reportage sur west point... y a quelques éléments de stratégie (le général qui dispatche les régiments autour de l'aérodrome, l'établissement des défenses) mais je vois pas vraiment ce que tu voudrais de plus, guadalcanal n'était pas une bataille de conquete mais de défense d'une position, en tout cas pour les morceaux que The Pacific nous montre

regard héberlué: ok moi ca m'énerve pas, a l'amerloque ce serait de faire du rambo

la scène du café: tu l'as mal interprétée ils ne sont pas abattus mais surpris d'etre considérés comme des heros alors qu'ils estiment n'avoir rien fait d'extraordinaire en 1 mois sur l'ile


tain ca fait message de fanboy là
nan mais si tu expliques tes points y a moyen que je sois d'accord, car la série est pas parfaite du tout

Hanks (sa voix-off au début, j'adore ) racontait justement que la grande différence entre les batailles du Pacifique entre japs et us étaient totalement différentes de celles sur le front européen.

En Europe, les mecs essayaient d'avancer leurs pions petis à petits. En gros, dès qu'un mec était hs, "il levait les bras, et on le laissait partir" (je répète ce qu'a dis Hanks pour le coup).
Alors que dans le Pacifique (à Guadalacanal par exemple), s'étaient pratiquement du racisme pur et l'ordre premier était de tuer les monkeys yellows. On était plus dans de la boucherie pure, que dans de la stratégie.

Bon, réponse par point

un point par point comme sur les débats à 2 que personne ne lit dans les forums du haut



ok je vois ce que tu veux dire maintenant. clairement c'est pas le focus de cette série.



ca m'a pas du tout dérangé sur le coup mais maintenant que tu le dis effectivement ca semble rajouté pr le téléspectateurs. Cependant il est pas impossible que ca vienne des bouquins sur lesquels sont basé cette série. Je vois pas trop à quelle séquence tu fais précisemment référence mais j'ai lu qu'il parait que les soldats étaient vraiment sur le cul devant la bravoure de Basilone.



ok bin la je maintiens mon point de vue. Ils sont complètement lessivés (cf leckie qui n'arrive meme pas à se hisser sur le navire) et c'est pour ca qu'ils ont cette tronche et cette réaction. Ils ne savent pas trop comment réagir à ce que dit le cuistot, ils ne s'y attendaient pas.

J'ai hate de voir la suite.

Je plussoie Varino là-dessus. Les mecs sont lessivés et ne savent plus où donner de la tête (il a du mal à boire son café d'ailleurs). Et quand le garçon leur apprend qu'ils sont devenus des héros et font la une des journaux aux USA, ils ne savent pas s'il faut en sourire ou pas, car ils ne s'y attendaient pas du tout.

Non perso, j'ai trouvé cette scène vraiment forte.

Messieurs j'ai le malheur de vous annoncer que vous êtes américanisés.


Revoyez la scène plan par plan, ce dont vous parlez se passe dans un 2e temps seulement.

Je viens de finir l'épisode 2 et je suis plutôt de ton avis.

Le fait de pas répondre au serveur, je pense pas que c'est une marque de prendre le mec de haut.
Pas mal de personnes ayant participé à des batailles gardent tout pour eux et ne veulent (ou peuvent) pas raconter ce qu'ils ont vécu.
Pour beaucoup, ça prend du temps avant qu'ils abordent le sujet.
En plus, les gars viennent de remonter sur le navire et sont encore "groggy" ou choqués par ce qu'ils viennent de voir. Bref, je ne pense pas que ce soit "méchant". C'est un mélange de ces deux émotions..

En tout cas, j'ai bien aimé ce deuxième épisode.

Episode 3: Melbourne






Une respiration après les 2 premières parties chargées en action. Les marines sont stationnés à Melbourne en attendant la constitution des forces américaines dans le Pacifique. L'épisode, Nemeto le confirmera , montre que les marines sont toujours un peu surpris d'être considérés comme des héros, et par l'accueil incroyable de la population locale. Basilone (où étaient les brulures sur ces bras?) en particulier, qui recoit la médaille d'honneur, la plus haute distinction militaire américaine (était-ce le général McArthur qui lui remets?). Chesty profite de l'opportunité d'avoir un "héros" sous la main pour le renvoyer à la maison afin de vendre des obligations pour financer la guerre. Basilone n'a pas l'air enchanté par cette perspective.
Du coté de Leckie, un épisode très personnel et qui nous permet aussi d'avoir un point de vue sur l'accueil des américains par les australiens. Il se découvre une nouvelle famille dans le communauté grecque de Melbourne, mais on lui fait comprendre finalement que même ici, sa présence ne peut que causer du chagrin. Il finit l'épisode triste, et semble t'il muté dans une unité de renseignement suite à un incident nocturne.
Pas de nouvelles d'Eugene. On suit vaguement un autre soldat dans ses aventures amoureuses, ca faisait un peu doublon avec l'histoire de Leckie j'ai pas trop compris l'intérêt.

Un épisode un peu faible car ce n'est pas là que le Pacific excelle, mais très intéressant pour le témoignage historique et le développement des personnages.

Part 3

Episode vraiment sympa en Australie.



Bref, différent des deux premiers, mais très bien apprécié.

Vivement la suite.

je me rajoute à l'avis général.
après ce qu'ils ont vécu, comment on peut penser qu'ils veulent se donner un "style"
pour l'histoire des journaux, qu'ils sont considérés comme des héros, je crois qu'ils y pensaient même plus, qu'ils étaient hors du temps, comme si cette guerre n'allait plus jamais s'arrêter.

pour la scène de la mitrailleuse, à priori ça a duré toute la nuit, donc on peut imaginer quand même que les gars peuvent être surpris de l'héroïsme d'un seul homme. C'est là que tu vois qu'un homme peut se surpasser et forcément ça se voit. Un regard dans toute une nuit me parait pas non crédible.

Raptor, je te rassure, la Part 3 confirme bien ça.

C'était juste Nemeto qui faisait son anti-Yankees de base.

Bordel de merde si j'avais les compétences je vous aurais fait une video explicative dailymotion coupée plan par plan qui démontre les big ficelles de réalisation amerloque

La VOST de la Part II vient de sortir pour les intéressés

J'ai tenté la VO direct pour l'episode 3, mon dieu c'est impossible a comprendre, j'ai arreté au milieu de l'episode j'en pouvais plus ! Et pourtant je regarde toute mes séries en VOST. L'accent australien

Vu les épisodes 2 et 3 à la suite, ouf heureusement qu'il y a une "pause" dans l'épisode 3 parce que dans le 2 ça part dans tous les sens.

Sinon c'est vrai que, comme dans BoB, on peut avoir du mal à comprendre les tactiques, les stratégies, et quelle compagnie combat aux côtés de quelle compagnie. Mais comme disait Varino, c'est pas le but recherché. Là ça se concentre sur des hommes, les mêmes qui sont interviewés en début de chaque épisode. Ca ne se concentre pas plus que ça sur l'aspect historique, le pourquoi de telle ou telle bataille...

Par contre, je sais pas si ça s'est vraiment passé comme ça (surement que si), mais WTF les japs ? Les mecs ils run face à des fronts remplis de gatlin, de la vraie chair à canon Faut m'expliquer l'intérêt de ces tactiques là. Le mot kamikaze n'est pas un vain mot dans ces moments là.

D'ailleurs, dommage qu'à l'école on n'en apprenne pas plus sur ce front dans le Pacifique, et sur les Japs en particulier.

Je m'intéresse depuis quelques temps à l'histoire de ce pays, et ce qui s'est passé là bas dans les années 30 et 40 est du même acabit que ce qu'a fait l'Allemagne nazie voir pire sur certains aspects. C'est un pan de l'histoire complètement ignoré dans notre éducation, comme tout ce qui touche à l'Asie jusqu'à Pearl Harbor de toute facon (et même après ca, on en parle vite fait).

Pour les tactiques de guerre, je crois que les Japonais avaient sous estimé les Américains, une grande part d'arrogance là dedans (en gros jusqu'à 42 ils ont gagné toutes leurs batailles facilement). Y a aussi le fait que c'était une armée cruelle, sans merci, donc je pense que les officiers s'en foutaient de la vie de leurs hommes. Un truc aussi dont on se rend pas compte, c'est qu'avant d'arriver en face des gatlings à Guadalcanal, les Japonais ont marché plusieurs jours dans la jungle car leurs bateaux ne pouvaient pas les déposer juste à coté des Américains, ils sont exténués, et ont du laissé en chemin une bonne partie de leur équipement lourd.
Mais si j'en crois ce que je lis dans des bouquins, ils vont pas tarder à changer de tactique pour passer à un truc plus de guerilla, mieux adapté au terrain. Jme demande si Pacific reflètera ce changement.

J'ai appris l'an dernier que les Japs sont très longtemps resté isolé, renfermés sur leur île, en se sentant tous puissants car ils avaient les éléments pour eux (tsunamis qui ont dévasté la flotte chinoise dans les 1200s).
Puis ya un bateau de guerre US qui passe pas loin des côtes jap, et c'est là qu'ils se rendent compte de leur retard, car eux ils en sont tjs aux samourais et aux lances. L'ère Meiji commence, ils vont accepter de se soumettre pour mieux apprendre des autres (Allemands et Anglais), pour les contrer plus tard une fois la technique et les moyens acquis.

Donc il y avait surement une grande part d'arrogance chez eux, car ils se sentent d'une race supérieure. Mais ils étaient très cultivés, et avait acquis des grandes connaissances sur leurs ennemis. Ils avaient notamment remporté plusieurs guerres contre les russes au début du 20e. Donc je pense que l'explication des kamikazes doit venir d'ailleurs. Peut être qu'ils étaient en effet exténués et ont jeté leurs dernières forces dans des raids voués à la mort.

Ce sont tout simplement des tactiques d'infanterie dépassées qu'ils utilisaient encore au début de la guerre.

Les russes faisaient pareil aussi jusqu'au milieu de la guerre (charger en ligne devant des positions retranchées), c'est ce que faisaient les armées qui avaient de l'infanterie à gogo


Nous on a arrêté depuis 1918, on avait compris