Heu non tu me répondais, relis le sujet tu verras.

Et y a pas d'affaires a laché, j'aurais pu déja te faire cette remarque hier, mais j'ai décidé de laisser couler, finalement vu le genre de posts que tu sors ici, j'ai décidé du contraire, j'ai le droit non?

Et non, j'ai jamais dis que c'était honteux de faire ca, tu continues a extrapoler et comprendre ce que tu veux comprendre des propos adverses, tu justifies en faisant cela mon post.

Ah et si ce que je dis ne t'interesse pas, un conseil, ne me réponds pas, ca sera cohérent.



Premiere fois, que je te reprends sur un truc depuis le début du forum, mais je suis la a chaque fois pour approfondir ta pensée????
C'est toi qui extrapole toujours la pensée adverse comme la avec cette histoire que je trouverais ca honteux de transmettre sa religion a ses enfants....

Complètement a coté de la plaque...

Et c'est pour ca que d'habitude je m'amuse meme pas a reprendre ce que tu dis, et t'inquietes pas, je vais plus le faire, vu comment tes réponses sont constructives.



K, pour ca que je voulais un lien, et savoir de quels propos on parlait.

Mais je crois que je vais laisser tomber, j'étais juste curieux, aucune envie de me prendre la tete a la base.


Oui, je trouve ces propos la plus dérangeant sans explication de texte en tout cas.

Le probleme c'est le personnage reac, toujours tendancieux vers l'Islamophobie. Si Le Pen sors cette phrase, elle n'aura pas la meme signification que dans celle de quelqu'un d'autre. Zemmour est juste gerbant, c'est mon cote antisemite



Je connais plusieurs personne dans mon entourage qui ont fait de la prison pour traffic de drogue (eux meme tous arabes), et eux meme m'ont dit qu'il n'y a quasiment que des noirs et des arabes.

Maintenant ca a rien de raciste, c'est plus un constat sur le niveau socio-culturel qu'ils ont en tant que descandants d'immigres, donc dans la couche la plus pauvre de la population, et donc d'un dysfonctionnement de notre societe, rien de plus.

Par contre, que les policiers controlent plus ces gens ca a malheureusement une certaine logique d'efficacite. Si il a 0,001% de chance de chopper un dealer en controlant un blond a meche du 16e, et 0,01% en controlant un arabe qui traine aux portes de sa cites, ca fait toujours un ratio 10 fois plus eleve. On leur demande des resultats, pas de vehiculer une image egalitaire de la societe francaise.



Avec la complicite bienveillante des locaux -> conclusion quelque soit sa couleur l'homme est un bel encule (et des son plus jeune age quand c'est un lensois )

Moi ca me choque.
Vous aussi ca vous choque (et a raison) quand tous les supp du PSG sont interdit dans un département pourtant le raisonnement est à peu pres le meme.

Tu sais bien qu'il n'y a pas de stats officielles, m'enfin babou1, you're not born since the last rain quand même

Je sais pas si y'a vraiment besoin de stats pour le savoir. Zemmour en avait cité dans sa "lettre explicative" mais je sais pas d'où il les sortait.

Enfin que la délinquance prenne sa source dans la pauvreté je pense que c'est quelque chose de connu. Et que cette pauvreté concerne dans un gros pourcentage une population issue de l'immigration je pense pas que ce soit un secret non plus. A partir de là la conclusion se fait rapidement. Perso c'est la situation telle qu'elle est qui me choque (les ZEP où t'es limite condamné à la médiocrité, l'absence de mixité sociale et compagnie), pas le mec qui en fait le constat.

Enfin je sais pas y'a plein de "règles" comme ça sur les milieux populaires ou les milieux défavorisés qui se vérifient quoi.
C'est un peu comme le constat que les centres de formation de foot sont blindés de noirs. Juste que ça a toujours été comme ça, les joueurs de foot sont issu des milieux populaires, accessoirement des milieux issus de l'immigration. Avant en Equipe de France t'avais Platini et Fernandez issus de l'immigration Italienne et Espagnole, maintenant t'as Zidane, Benzema et des Diarra.
Ou quand les gens disent que monter le prix des places dans les stades diminuerait la violence. C'est une solution hypocrite et dégueulasse mais c'est à peu près sûr qu'elle atteindrait son objectif.
Bref faire la relation milieu défavorisé / délinquance, et milieu défavorisé / population issue de l'immigration, je considère pas ça comme un truc raciste, juste un constat "social". Ce qui est à reprocher à Zemour c'est plus de pas expliciter derrière, de balancer son truc cash en une petite phrase assassine.

Y'avait un peu de mauvaise foi mais t'as des stats officielles?

Sinon Boulick biensur que tout ce que tu dis est juste, mais Zemmour ne va pas aussi loin dans son explication, il reste flou et ambigu, et en l'état c'est déplacé.
D'ailleurs il est tellement souvent flou et ambigu, et sur des sujets récurrents, que ça en devient un peu moins flou finalement.

Par contre pour les controles de police à la gueule et les mesures en rapport avec la supposée majorité de délinquants arabes et noirs, la je suis pas d'accord du tout, rien ne le justifie.

Si on te vole ton scooter, tu trouverais ca logique que les flics aillent d'abord voir si il traine pas dans le 16eme ou a Neuilly juste histoire de dire qu'ils ne ciblent pas forcement les cites?

En toute sincérité, ceux qui pensent que quasiment tous les dealers sont noirs ou arabes n'y connaissent pas grand chose. Les dealers sont les mecs habitant dans la cité en général, ils sont en général en équipe et dans ces équipes y'a de tout, croyez moi. Après forcément, les cités sont plus peuplées de noirs et arabes mais ils sont loins d'être les seuls à vivre là dedans.

Donc ce que dit Zemmour est non seulement faux, mais dans sa bouche ça sonne encore plus mal après toutes ses polémiques autour de la race(il m'avait rendu fou ce jour là, il va à l'encontre des biologistes le mec ).


Dans une cité pourquoi pas...Mais qu'ils se mettent à contrôler tous les noirs et arabes pour ça non...

Qu'ils fassent leur taf normalement, s'ils ont des indices qui visent une cité bah qu'ils y aillent mais sans préjugés.
Et je sais tres bien que si on me vole mon scoot, la seule chance que j'aurais d'en rentendre parler c'est qu'on retrouve son épave par hasard.

Et puis si tu veux trouver un peu de coke, t'as plus de chances dans un sac longchamp d'une jolie blonde parisienne.
Oui je sais elle deale pas, quoique.

Le problème avec Zemmour est qu'il stigmatise une partie de la population, pas les zones urbaines où ils vivent, il ne fait qu'exprimer la conséquence d'un problème sans en expliciter les causes...

Tu le dis toi meme, dealer=cite=majorite de noirs et arabes... donc on peut en conclure que la majorite (personne ici ne dit la totalite) des dealers sont noirs ou arabes par un jeu de proportionalites.

En revanche, je peux te garantir qu'un blanc avec un casquette lacoste avec une demarche chaloupee et son survet dans les chaussettes a la grande epoque etait autant controle qu'un noir ou un arabe. Au meme titre que je vois jamais des amis arabes ingenieurs la 30aine vetus comme de jeunes cadres dynamique se faire controler dans la rue.

Vrai pour le début.
Completement faux pour la fin.

Avant de recolter des indices, encore faut-il se diriger vers la bonne direction pour les trouver. Arrete un peu la mauvaise foi, tu vois bien de quoi je parle. C'est pas le role de la police de promouvoir l'image egalitaire que la societe francaise veut se donner. En revanche, il y a une maniere de faire les controles qui est gerbante des que ca s'adresse a un jeune de quartier defavorise (et donc arabes ou noir souvent)

N'oublions pas aussi que Hortefeux demande des resultats sur l'immigration illegale, et desolee mais elle concerne en grande majorite arabes, noirs et asiatiques, ils vont pas controle les gueules de gaulois ou anglais pour essayer de trouver un pauvre bielorusse en situation illegale, vla la taux de reussite. Leur ministre de tutelle va leur en mettre plein la gueule.

Nuance je dis pas qu'ils peuplent majoritairement les cités(car c'est loin d'être vrai, il y a énormément de français de souche, de portos etc...) mais qu'ils sont très présents dans les cités sans pour autant constituer une majorité. Quand je vais chercher ma drogue par exemple , je vois de tout, je me fais servir autant par des noirs ou arabes que par des mecs à têtes de portos, ou de mecs de l'est...Après c'est sûr que dans les cités les plus dégueu d'IDF, t'as pas mal d'africain d'origine subsaharienne(Monfermeil par exemple, y'a que des noirs c'est hallucinant) et que du coup le trafic de la cité est majoritairement organisé par ceux-ci, mais ça reste sporadique ce genre de cité.

L'argent facile n'est pas l'apanage des noirs et arabes mais des plus pauvres en général, le déterminisme quant à la vente de drogue se fait plus selon le lieu où t'habites que l'origine des tes parents. Ca a pas l'air d'être l'avis de Zemmour, d'ailleurs illustre réinventeur du concept de race.

C'est mes amis, je sais si ils se font controler ou pas. En revanche, ils n'habitent plus une cite, donc le quartier joue aussi. Tu as largement plus de risque de te faire controler aux abords d'une cite que dans le 14eme a Paris.



Ha mais ca je suis 100% d'accord, j'ai dit ce que je pensais de Zemmour et de cette phrase dans sa bouche

En revanche ca appartient a une certaine logique quand on dit que immigres recents=pauvres=plus de risques de delinquance. Et que donc un majorite des dealers (proportion? j'en sais rien) est issue de cette immigration.
Je suis egalement pret a parier que les noirs et arabes des cites sont dans un situation socio economique plus difficile que les francais qui y habitent.

Ce que tu disais est quand même faux. Il suffit pas d'etre bien habillé, sinon t'inquiète pas que les dealers traineraient en costume... Sans jouer ma victime, je me suis quand même déjà fait embarquer dans une voiture de police pour une histoire d'arnaque à la tombola sur des commerçants de ma ville, j'avais environ 10 ans(ce qui rendait donc purement interdit le fait de m'embarquer d'ailleurs)...Pas sûr que ce genre de trucs arrive à tout le monde.


Si Zemmour l'avait dit comme ça, ça aurait tout de suite fait moins de bruit mais non ce con se contente d'un: c'est normal qu'ils soient plus contrôlés, c'est eux les dealers. Pour un mec aussi cultivé, je trouve ça inacceptable et ça dénote d'un racisme profond.

Oui, j'etais pas alle au bout de mon explication. Mais preuve en est encore que bien plus que la race, c'est l'environnement socio-economique dans lequel tu evolues qui influe le policier.

Clairement...Mais si en plus t'as la "malchance" de pas avoir la bonne couleur ça va encore plus vite.

J'avais edite mon message precedent mais trop tard:
Je suis egalement pret a parier que les noirs et arabes des cites sont dans un situation socio economique plus difficile que les francais qui y habitent.

Et oui, mieux vaut etre blanc, riche et habiter un beau quartier que arabe, pauvre et habiter une cite de merde

Il y a un article sur Zemmour dans le parisien, enfin plutôt un ptit compte rendu de l'émission de ce soir.