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[Télé] Eric Zemmour et Eric Naulleau, Le topic de Zemmour et Naulleau saison 2009/2010
Babou1
posté 27/03/2010 16:08
Message #1221


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Citation (Parisian @ 27/03/2010 à 13:29) *
C'est mes amis, je sais si ils se font controler ou pas. En revanche, ils n'habitent plus une cite, donc le quartier joue aussi. Tu as largement plus de risque de te faire controler aux abords d'une cite que dans le 14eme a Paris.

C'est mon frere ou mon pere, je sais quand meme s'ils se font controler ou pas.

A la base le débat ne parlait pas du tout de la recherche d'immigration illégale (la oui en effet tu vas pas controler les "gaullois") on parlait des jeunes francais issus de l'immigration, la problématique n'est pas du tout la meme, tu arrives à légitimer un traitement etendu à tout une frange de la population (dont l'immense majorité est plus clean que clean) par le fait qu'il y ait plus de délinquants issus des quartiers défavorisés (majoritairement noirs et arabes)?

Moi je trouve ça gerbant, je n'ai rien demandé, rien à me reprocher et comme pour les agissements des connards au parc, je n'ai pas à subir un traitement particulier parce que j'ai les memes origines ethniques, ou que je supporte le meme club.

C'est assez fou d'avoir à se justifier de ça.


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Crowley
posté 27/03/2010 19:48
Message #1222


Légende
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Citation (Nemeto @ 27/03/2010 à 12:12) *
Et alors, dire que la pédophilie en France concerne majoritairement des hommes blancs (et du nord-pdc-ardennes), c'est un fait.

Dire que les traficants de stups (pas forcément les têtes mais les réseaux) sont majoritairement noirs et arabes, aussi.

Je vois pas où est le problème de dire ça unsure.gif


t'as oublié les vosgiens!! sleep.gif

mais c'est pas vraiment des êtres humains ces choses là..... wacko.gif


--------------------
Crowley t'es à l'alcoolisme ce que Johan Cruyff est au beau jeu.© philo
Celui qui ne part de rien pour arriver à pas grand chose n'a de merci à dire à personne. ©francis blanche.
la femme, c'est encore ce qu'on a inventé de mieux quand on a la malchance de ne pas être pd!! ©boris vian.
Sinon Rolland faut vite qu'il rebande parce que j'en peux plus!!© babou1.
Ma solidarité syndicale n'a d'égal que mon avenir personnel! © cyr04.
Et d'ialleurs je peux remplacer la meuf dans le threesome ! © bilbo.
Tu transpires l'alcool, ton sang est éthanol le vieux. T'es un peu le Mozart du gramme, le Zéphyr du soufflage de ballon, le Jim Morrison du lever de coude.© philo.

Je sais plus quoi faire, mon anus est en manque!!© bilbo.
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Slip
posté 27/03/2010 20:25
Message #1223


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Citation (bloblo @ 27/03/2010 à 13:59) *
Il y a un article sur Zemmour dans le parisien, enfin plutôt un ptit compte rendu de l'émission de ce soir.
Spoiler :
Zemmour qui sort qu'il ne comprend pas pourquoi maintenant il y a toujours un homo dans un film français et qu'il trouve le film de Godrèche d'une "vacuité incroyable" et elle l'envoie chier sur sa déclaration qu'il a faite sur canal.

Toujours aussi courageux les artistes popcorn.gif


Et aussi :

Spoiler :
Ce samedi soir dans l'émission On n'est pas couché de Laurent Ruquier, le polémiste Eric Zemmour devrait faire une explication de texte suite à la polémique suscitée par ses récents propos.

Le Parisien a pu assister à l'enregistrement de l'émission et rapporte un échange entre Rama Yade, la secrétaire d'Etat aux Sports, et le journaliste.

Alors que sujet de l'intégration était mis sur la table, Rama Yade aurait taclé Eric Zemmour en déclarant: "Je suis désolée, je ne peux pas me peindre en blanc et me fondre dans la masse". Avant d'ajouter: "J’aime bien la nuance, moi. Ne me forcez pas à un clivage brutal."

lepost.fr
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Parisian
posté 27/03/2010 20:49
Message #1224


Bobo
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Citation (Babou1 @ 27/03/2010 à 16:08) *
C'est mon frere ou mon pere, je sais quand meme s'ils se font controler ou pas.

A la base le débat ne parlait pas du tout de la recherche d'immigration illégale (la oui en effet tu vas pas controler les "gaullois") on parlait des jeunes francais issus de l'immigration, la problématique n'est pas du tout la meme, tu arrives à légitimer un traitement etendu à tout une frange de la population (dont l'immense majorité est plus clean que clean) par le fait qu'il y ait plus de délinquants issus des quartiers défavorisés (majoritairement noirs et arabes)?

Moi je trouve ça gerbant, je n'ai rien demandé, rien à me reprocher et comme pour les agissements des connards au parc, je n'ai pas à subir un traitement particulier parce que j'ai les memes origines ethniques, ou que je supporte le meme club.

C'est assez fou d'avoir à se justifier de ça.


C'est exactement la meme logique que pour l'immigration, si statistiquement, le flic a plus de chance de tomber sur une barrette et un couteau en controlant un arabe ou un noir, et vu que il ne peut pas multiplier ses controles a l'infini, il va forcement les cibler pour obtenir plus de resultats. Qu'est ce que ca change au niveau de la lutte contre la delinquence que le dealer arrete soit noir ou blanc? Rien. Si ca ne te semble pas logique, essaye de transposer ca a une autre situation sans cette histoire de race et tu verras ca te sauteras aux yeux. Ce qui me choque bien plus en revanche c'est la difference de traitement lors des controles entre un arabes et un gaulois, la y a vraiment un souci car rien ne le justifie vu qu'a la base t'es innocent quand meme.
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Slip
posté 27/03/2010 23:55
Message #1225


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C'est bon client le Kersauzon happy.gif , j'espère que Lambert lui fera son numero comme l'année dernière happy.gif. Son sktech de l'année dernière :

ici

Ruquier: Est ce que vous avez un poster de tous les joueurs chez vous, comme Mme bachelot ?
Yade: Quand j'avais 15 ans, oui
Zemmour: Mme Yade dérape

happy.gif
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macbath
posté 28/03/2010 00:40
Message #1226


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C'est le Rama Yade Show ce soir popcorn.gif

J'aime bien perso, même si parfois t'as l'impression qu'elle va se faire virer si elle dit un mot de plus happy.gif
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Slip
posté 28/03/2010 01:23
Message #1227


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Mais Lambert laugh.gif

edit: le coup de la verge et du pistolet happy.gif
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VanRay
posté 28/03/2010 01:40
Message #1228


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Godreche qui mouille sur Kersauson laugh.gif

Chuis sûr qu'il l'a rembarré backstage smoke2.gif
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Slip
posté 28/03/2010 02:19
Message #1229


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Ca fait bizarre de voir Zemmour sur le fauteuil et de se faire analyser par Nolleau happy.gif
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VanRay
posté 28/03/2010 02:30
Message #1230


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Citation (slip @ 28/03/2010 à 02:19) *
Ca fait bizarre de voir Zemmour sur le fauteuil et de se faire analyser par Nolleau happy.gif



C'était émouvant cry.gif

C'est un gentil au fond le Zemmour, qu'est ce que ça peut me gonfler les polémiques à deux balles comme ça vahid.gif

C'est avec le même type de polémique qu'on a fait complétement disjoncté Dieudonné, bon pour d'autres raisons.

Il te sort un fait et les gens ont font une géneralisation, si on vit pas dans le monde des bisounours à la télé on se fait lyncher.
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macbath
posté 28/03/2010 03:02
Message #1231


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Merde, j'avais lâché avant l'analyse de Zemmour par Naulleau sad.gif

Bon, des mecs la mettront rapidement sur Dailymotion j'imagine...
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Wanker Texas Ran...
posté 28/03/2010 08:05
Message #1232


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Citation (Joe_Lafrite @ 28/03/2010 à 01:30) *
C'était émouvant cry.gif

C'est un gentil au fond le Zemmour, qu'est ce que ça peut me gonfler les polémiques à deux balles comme ça vahid.gif

C'est avec le même type de polémique qu'on a fait complétement disjoncté Dieudonné, bon pour d'autres raisons.

Il te sort un fait et les gens ont font une géneralisation, si on vit pas dans le monde des bisounours à la télé on se fait lyncher.

Pauvres Zemmout et Dieudonné en effet, lynchés par la vindicte populaire pour des paroles à peine racistes...

edhelas2.gif
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Slip
posté 28/03/2010 09:13
Message #1233


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Citation (macbath @ 28/03/2010 à 04:02) *
Merde, j'avais lâché avant l'analyse de Zemmour par Naulleau sad.gif

Bon, des mecs la mettront rapidement sur Dailymotion j'imagine...


Zemmour s'explique
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Babou1
posté 28/03/2010 12:33
Message #1234


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Citation (macbath @ 28/03/2010 à 04:02) *
Merde, j'avais lâché avant l'analyse de Zemmour par Naulleau sad.gif

Bon, des mecs la mettront rapidement sur Dailymotion j'imagine...

Naulleau n'a pas vraiment analysé, ou alors on n'a pas la meme definition de l'analyse, c'était plus "c'est mon pote, je le connais,il est pas raciste et vous seriez debiles de le penser".

En revanche Zemmour s'est un peu plus expliqué et il s'est plutot bien défendu, le voir la queue entre les jambes, s'excuser comme un enfant c'était assez cocasse.


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bloblo
posté 28/03/2010 13:36
Message #1235


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Citation (slip @ 28/03/2010 à 10:13) *


Un commentaire sur la vidéo est un peu raciste non? ph34r.gif

Citation
"On ne peut pas avoir le beurre, l'universalisme français, et l'argent du beurre, le droit à la différence".

Mais on n'en veut pas du beur!
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Conyk
posté 28/03/2010 22:49
Message #1236


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Citation (Nemeto @ 27/03/2010 à 13:12) *
Et alors, dire que la pédophilie en France concerne majoritairement des hommes blancs (et du nord-pdc-ardennes), c'est un fait.

Dire que les traficants de stups (pas forcément les têtes mais les réseaux) sont majoritairement noirs et arabes, aussi.

Je vois pas où est le problème de dire ça unsure.gif


Nan mais tu passes complètement à côté du débat en disant ça... Le problème n'est pas de savoir si c'est vrai ou pas, si c'est un fait ou pas. Le problème est simplement de savoir si la catégorie ethno-raciale est une catégorie pertinente pour analyser le phénomène de la délinquance... C'est quand même différent. Ce qu'on reproche à Zemmour, ça n'est pas la justesse de son impression (qui est déjà contestable, en soi), mais de vouloir, en permanence, imposer des catégories ethno-raciales comme centrales dans sa grille de lecture de la société française, de ses évolutions, de son actualité.
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mat2t
posté 28/03/2010 22:55
Message #1237


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Citation (Conyk @ 28/03/2010 à 23:49) *
Nan mais tu passes complètement à côté du débat en disant ça... Le problème n'est pas de savoir si c'est vrai ou pas, si c'est un fait ou pas. Le problème est simplement de savoir si la catégorie ethno-raciale est une catégorie pertinente pour analyser le phénomène de la délinquance... C'est quand même différent. Ce qu'on reproche à Zemmour, ça n'est pas la justesse de son impression (qui est déjà contestable, en soi), mais de vouloir, en permanence, imposer des catégories ethno-raciales comme centrales dans sa grille de lecture de la société française, de ses évolutions, de son actualité.

Zemmour s'explique très bien en disant que quand c'est pour se victimiser , on n'hésite pas à utiliser ces catégories ethnico-raciales.
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Conyk
posté 28/03/2010 23:06
Message #1238


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Citation (mat2t @ 28/03/2010 à 23:55) *
Zemmour s'explique très bien en disant que quand c'est pour se victimiser , on n'hésite pas à utiliser ces catégories ethnico-raciales.


Sauf que, et je m'arrête là ensuite, la sociologie statistique de l'incrimination montre bien qu'à infraction et à passé judiciaire égaux, un individu noir ou de "type maghrébin" (en tout cas, perçu comme tel, tant la manière dont on perçoit la couleur de peau est un construit social), aura plus de chances de se faire embarquer dans la chaîne pénale qu'un individu blanc (ou perçu comme tel, une nouvelle fois) : cela commence par l'interpellation policière, très fortement "racialisée", puis cela continue le long de l'instruction, même si la "racialisation" des jugements est moins importante une fois passée les portes du tribunal.

Bref, si l'on considère l'étiologie du passage à l'acte délictuel, les catégories "ethno-raciales" n'ont aucun sens ; et si l'on considère l'étiologie de la réaction sociale à la déviance, les catégories "ethno-raciales" (en tant que perception et "racisme ordinaire") prennent toute leur importance.

C'est dans son incapacité à différencier ces deux moments (passage à l'acte et réaction sociale) que Zemmour ne raconte que de la merde. Pour un "analyste de la société", il fait en tout cas bien pâle figure...
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Slip
posté 28/03/2010 23:08
Message #1239


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Citation (Conyk @ 29/03/2010 à 00:06) *
Sauf que, et je m'arrête là ensuite, la sociologie statistique de l'incrimination montre bien qu'à infraction et à passé judiciaire égaux, un individu noir ou de "type maghrébin" (en tout cas, perçu comme tel, tant la manière dont on perçoit la couleur de peau est un construit social), aura plus de chances de se faire embarquer dans la chaîne pénale qu'un individu blanc (ou perçu comme tel, une nouvelle fois) : cela commence par l'interpellation policière, très fortement "racialisée", puis cela continue le long de l'instruction, même si la "racialisation" des jugements est moins importante une fois passée les portes du tribunal.

Bref, si l'on considère l'étiologie du passage à l'acte délictuel, les catégories "ethno-raciales" n'ont aucun sens ; et si l'on considère l'étiologie de la réaction sociale à la déviance, les catégories "ethno-raciales" (en tant que perception et "racisme ordinaire") prennent toute leur importance.

C'est dans son incapacité à différencier ces deux moments (passage à l'acte et réaction sociale) que Zemmour ne raconte que de la merde. Pour un "analyste de la société", il fait en tout cas bien pâle figure...

On reconnait le futur sociologue happy.gif
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mat2t
posté 28/03/2010 23:21
Message #1240


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Citation (Conyk @ 29/03/2010 à 00:06) *
Sauf que, et je m'arrête là ensuite, la sociologie statistique de l'incrimination montre bien qu'à infraction et à passé judiciaire égaux, un individu noir ou de "type maghrébin" (en tout cas, perçu comme tel, tant la manière dont on perçoit la couleur de peau est un construit social), aura plus de chances de se faire embarquer dans la chaîne pénale qu'un individu blanc (ou perçu comme tel, une nouvelle fois) : cela commence par l'interpellation policière, très fortement "racialisée", puis cela continue le long de l'instruction, même si la "racialisation" des jugements est moins importante une fois passée les portes du tribunal.

Bref, si l'on considère l'étiologie du passage à l'acte délictuel, les catégories "ethno-raciales" n'ont aucun sens ; et si l'on considère l'étiologie de la réaction sociale à la déviance, les catégories "ethno-raciales" (en tant que perception et "racisme ordinaire") prennent toute leur importance.

C'est dans son incapacité à différencier ces deux moments (passage à l'acte et réaction sociale) que Zemmour ne raconte que de la merde. Pour un "analyste de la société", il fait en tout cas bien pâle figure...

Pas la peine de faire des phrases qu'il faut relire 3 fois pour comprendre pour noyer le poisson.
Je ne vois pas ce que tu cherches à démontrer.

Zemmour n'utilise pas les catégories ethnico raciales dans le but d'y mettre une spécificité intrinsèque lié à leur origine , mais uniquement au contexte sociologique qui les entoure.
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