Pareil, c'est la chose qui te fait tenir quand tu vis une année de merde sur le terrain, ca te donne l'espoir, du moins celui qui te dit que l'an prochain, on va tout déchirer... Une des choses que tous les supporters de France nous envient ( aient ? par contre la conjugaison, je suis pas sur... )

Après, je me demande, mais surtout ose espérer qu'Auteuil ne donnera pas un Boulogne "bis" au niveau politique et prise en main du Parc, parce que si c'est pour se retrouver dans la même situation dans 3 ans, au secours... Encore déjà faudra t'il que ce ne soit plus le cas à Boulogne.

Dans l'absolu, tu as raison et je le déplore aussi. Mais à te lire on dirait que le VA s'est réveillé un matin en se disant qu'il allait devenir violent pour le fun.

Quelle est la part de responsabilité du Kop dans cette radicalisation du VA ? Si chacun était resté dans son coin "Boulogne Cogne et Auteuil Chante", nous n'en serions pas là. A ce que je sache, le Kop n'a pas attendu les provocations du VA pour défoncer les groupes. Ça dure depuis 10 ans et quand t'as en face de toi des mecs belliqueux qui veulent ta peau (les petits pointages du doigt avec passage de l'index sous la gorge ça s'appelle des menaces de mort, n'est-ce pas ?) tu fais quoi ?

Le Club et les flics ne sont jamais intervenus et ont toujours laissé faire. S'ils avaient pris leurs responsabilités plus tôt, on en serait pas là. Si le Kop avait compris plus tôt que 10 ans d'humiliations injustifiées aboutiraient à une réaction ultraviolente de l'autre côté quand la force et le nombres seraient au rendez-vous, nous n'en serions pas là.

Dans ces conditions, isolé, qu'aurait du faire le VA pour éviter de prendre le chemin que lui indiquait le Kop ?

Pour les entités dirigeantes et politico-judicio-policières, on est d'accord. Par contre, pour la seconde phrase, peut être aussi que certains, je dis bien certains, n'attendaient que ça. Peut être que divague-je...

Mais c'est clair...
Malheureusement j'ai l'impression que l'on se dirige vraiment vers un Boulogne bis
Je sais qu'Auteuil c'est pas non plus que des tifos mais c'était pour moi le garant de certaines choses. ça ne l'est plus

Forcément à force de provoquer Boulogne a eu une réaction.
Malheureusement c'est pas que de la responsabilité du KOB.
Auteuil s'est politisé comme un grand. Pareil pour la violence. C'est juste un reflet de l'évolution de la société et en particulier de l'IdF.
Ceci dit je pense que Auteuil a aussi également laissé le temps au temps et attendu patiemment le bon moment.

Plus précisément, tu l'évalues à quel degré la part de responsabilité du KOB ? Quels sont les autres éléments de responsabilité ? Dans quelles proportions ?

Qu'entends-tu par "se politiser" ?

C'est à la mode de parler du stade comme reflet de la société, mais moi des mecs qui viennent devant moi en gueulant sale négro ou sale bougnoule... bah j'en ai jamais vu dans la société ! Comment t'expliques cela ?

Mais au fait, pourquoi c'est mal de parler de politique? Le sujet est politique. Tous les sujets sont politiques. Surtout dans un stade où la vie en commun est un truc qui me semble une évidence à gérer.

Jusque là je n'ai pas pris position sur le forum sur ce sujet. Depuis la charge des indeps et l'agression qui a suivi, je me tais.
Notamment parce que beaucoup disent ce que je pense et que je ne me sens jamais obligé de l'ouvrir. Et puis je suis très récent au stade. J'ai vadrouillé, en A, en K, en G, à Auteuil. Je ne me suis senti agressé nul part, je suis blanc, un beau blanc bien comme il faut.

Mais on entre dans le vif ces derniers jours, à savoir déterminer les responsabilités de chacun et trouver des solutions.

Alors en 1: de la taule pour les agresseurs de Yann Lorence.

Ensuite, je rejoint l'avis disant que la radicalisation d'Auteuil était inévitable. On peut le regretter mais je ne vois pas comment ça aurait pu se passer autrement. C'est mécanique.

Et bien entendu que la source, la base de tout ça est un conflit politique, je dirais même idéologique. Donc oui, il faudra s'attaquer à la question indep. Que des cons d'auteuil saute, c'est aussi nécessaire. Mais JPDH et autres amitiés bizarroïdes doivent cesser. On doit renforcer les asso, et pas qu'à auteuil. Je ne sais pas si c'est faisable, mais les héritiers de BB doivent prendre le relais à Boulogne, histoire de rendre tout ça un peu plus cohérent.

Quand Leproux parle de mixité à Auteuil c'est lui qui met de l'huile sur le feu, pas les Supra-Grinta-ATKS.

Oui les 2 virages ne connaissent pas les même problématiques, et donc oui, il faudra traiter les choses différemment. Ça veux pas dire taper plus sur l'un que sur l'autre, ça veut dire pas taper de la même manière. D'un côté il faut débusquer des mecs violent, dont je ne sais pas s'ils sont organiser ou non, de l'autre, il faut dégager des mecs violents, organisés, idéologiquement marqués, et qui a mon avis n'agissent pas qu'au stade (le GUD est de retour à Paris...), et qui font la loi depuis des années.

Je ne vais pas essayer de te faire des % quand même...

Franchement si tu ne te rends pas compte que la société aujourd'hui (dans toutes ses composantes) est beaucoup plus violente qu'il y a 10/20 ans...

Sinon si tu veux voir des mecs pas hyper open niveaux couleur de peau sort de chez toi. Généralement le 1er mai ou balde toi dans certaines provinces (sud est par ex.). Ou alors regarde SOA

Je te demandes pas une évaluation mathématique, ca n'aurait aucun sens, mais plutôt sociologique puisque tu sembles avoir une idée sur la répartition des proportions. Tu peux l'exprimer avec des mots, pas besoin de pourcentages.

Des mecs pas "open niveau couleur de peau" (5 mots pour dire "racistes"), y'en a partout, mais comme tu le dis, ils sortent une fois par an de chez eux (puisqu'on parle de l'IDF, pas du Sud-Ouest, n'est-ce pas ?) pour un rassemblement. Donc je maintiens, les 364 autres jours de l'année, partout ailleurs que sur le trajet de la manif frontiste, y'a personne qui va jouer le fou à te traiter de macaque. Cela ne correspond à aucune réalité urbaine.

Non mais mec faut bien voir que le vrai probleme est le racisme, si les types se faisaient pas insulter ou taper pour ça, les choses seraient restés bon enfant . C'est le racisme qui a fait entré ce conflit dans une spirale infernale, si c'etait juste une question de suprematie au parc, les choses auraient été beaucoup moins loin .

Je sais que le problème c'est ça. Et je ne le nie pas non plus.
Le seul truc que je pense c'est que après X années ça a été beaucoup plus loin que ça


Je ne voulais pas dire racisme car le racisme n'est pas condamné par la loi. C'est son expression qui l'est. C'est ce dont on parle là mais j'avoue que le "pas open" n'est pas mieux mais c'est ce que je voulais sous entendre

Non ils ne sortent pas que le 1er mai...
Y'a des racistes partout. Tous les métiers, classes sociales, âge...

Peut être mais pourquoi alors?

Parce que quand tu te fais traiter, insulter humilier voir même frapper pendant des années et bien tu emmagasine le rancœur et la haine et tu n'as qu'une envie c'est de te venger...

Perso je suis pas Ghandi ni Jesus, moi on m'emmerde et bien je me défends, si je peux pas je prends sur moi et je me vengerai quand je pourrais, et je pense qu'on est beaucoup comme ça (ça veux pas dire qu'on est des sauvagesn juste des hommes avec nos forces et nos faiblsses).

Arrêtons avec les discours de bisonours "oui, faut pas que le VA sois méchant et violent comme le KOB", le VA ne fait que se défendre sauf qu'au fil des années il s'est de mieux en mieux défendu jusqu'a ce triste 28/02 ou le VA à pris le dessus...

A vous lire, le VA n'est violent que depuis 2010 et ca serait la faute du KOB...

Faut vous rappeler tous les faits d'armes depuis 1991 ou quoi ? Déjà les Karsud, ils sont pas réputés pour faire du tourisme, le TM ont déja assuré quelques descentes à l'extérieur (Metz en 2003 avec les indèps je crois, dites moi si je me trompe, Lyon en 1999 où un groupe où y avait des Lutece et d'autres, si vous avez des précisions).

Après OK y'a eu des choses pas très propres comme contre Tel Aviv, mais vous savez tous que dans un match de foot, on peut dire des trucs hardcore sur le coup sans pour autant le regretter mais sauf que ca viendra que dans les situations opportunes.

La violence est présente à Auteuil comme à Boulogne, pour différentes raisons. A Boulogne parce que les mecs aiment ça + qu'au VA. Et au VA, ca va cogner ou vandaliser à certains moments mais ca reste moins impressionnant, moins organisé et surtout moins expérimenté.

Sinon pour ceux qui disent que le VA doit aussi se regarder dans la glace pour tous ses faits et gestes : perso, ca m'a jamais énervé que des mecs de ma tribune se battent avec des adversaires donc les exemples de Twente ou j'sais pas quoi, ca tient pas la route, les mecs sont pas de notre clan, donc ils peuvent trinquer et faudrait quand même pas qu'on pleure pour eux, surtout pour Twente, dont les mecs sont pas connus pour faire du jardinage.

Mais parce que c'est du foot, pas un meeting politique ! on est là à la base pour mater un bon match de foot et supporter notre équipe favorite... On a tous des opinions politiques mais le stade n'est pas un lieu pour les exprimer, quelles qu'elles soient. T'as le droit de voter fn ou npa, mais tes convictions personnelles (peu importe leur teneur encore une fois) n'ont pas à être exposées dans un stade de foot. C'est juste du bon sens.


Les KSD sont une entité un peu à part et bougent avec Boulogne le + souvent donc mettons-lesde côté. Pour le reste : Auteuil n'a jamais été réputé pour la baston et été très rarement présent dans la rue jusqu'à ces derniers temps. Ca a évolué tout récemment et c'est donc bien en lien avec la montée de la violence dans cette tribune. C'est pas un truc organisé comme le kob, c'est peut-être pas le seul trip de ces mecs contrairement à un hooligan mais l'évolution historique et les derniers faits en date ne laissent guère de place au doute.


Condamner le racisme (acte citoyen) ne va pas forcément de pair avec un engagement politique. Si tu reconnais que le conflit est politique, cela signifie que ce sont deux idéologies politiques qui s'affrontent et c'est bien là où je voulais en venir (politisation de + en + manifeste des communiqués).

Une des choses à piger des deux côtés, c'est que ce n'est pas avec des actes (coups de pression comme les indeps contre Marseille) ou des communiqués que vous ferez changer d'avis le camp d'en face, et encore moins de l'empêcher de voter FN ou NPA (pour faire dans l'extrême).

Comme l'a fit Fabrice un peu plus haut, moi Dédé ou Gilbert à trois rangs au-dessus de moi qui votent FN, je m'en fous tant qu'ils n'ouvrent pas leur gueule à déblater leurs conneries ou qu'ils ne fassent pas chier le monde.

On est là pour le PSG. Uniquement le PSG. On ne leur demande pas de faire copains / copains. Juste cohabiter. Par exemple, en France, un de mes voisins est un con fini (pas mal de monde doivent être dans ce cas-là), pourtant j'habite à côté de lui depuis plus cinq ans, et on ne s'est pas mis sur la gueule (un bonjour de temps à autres, et c'est fini). Faudrait que les rapports entre les deux tribunes restent en cet état (beaucoup plus facile à dire, qu'à réaliser, je le concède).

Mais bon, je sais que le plus gros du souci se retrouve en dep, quand dans un tout petit périmètre, deux idéologies, mode de vies, façons de penser se retrouvent face-à-face. Plus le phénomène de groupe, la coke, la tise qui fait que ça peut péter d'un instant à l'autre. Là pour le coup, je n'ai pas de solutions, car je ne vois plus comment dans l'avenir, les deux entités pourraient encore cohabiter et se supporter dans un parcage.

elles ne le pourront tout simplement pas, il n'y a qu'à voir ce qu'il se passe dehors, les poursuites et bagarres en ville, dans Paris et sa banlieue pour se rendre reelement compte du point de non-retour.

@ homer et Fabrice
C'est trop tard. La politique elle est là. Elle s'occupe de vous coome on dit.

Et pas seulement la politique au sens FN vs NPA, au sens général des idéologies, de la morale et surtout de la gstion de la vie en commun, gestion de la vie de la cité.

La politique est là, on est obligé de se mouiller. Ne serait-ce que pour la faire disparaitre.

Bon j'ai pas le temps pour répondre à tout, mais juste sur ça.
J'ai bien dis ensuite que pour moi combattre le racisme est une des bases de la vie et c'est pas un engagement politique comme tu l'entends pour autant

Résumé d'un article de l'Equipe du jour qui concerne plus le monde des tribunes.


A noter que, dans un autre article, on apprend que les dissolutions, si elles ont bien lieu, seront surement prononcées après la fin du championnat.

Article que l'on a l'habitude de lire, ça amène une information sans source et sans profondeur, avec ça on balance des choses pas vraiment neuves et boom ça donne un article de 15 lignes.

Y a pas à dire c'est un métier.

Là encore les problèmes du parc n'ont rien voir avec de la politique de partis, j'ai jamais entendu de gens se battre au parc ou s'engueuler à coup de débat sur l'imigration ou le chomage.

Non tout ce ceci n'est qu'un conflit culturel, sociologique et rien à voir avec la politique (droite vs gauche, ça c'est un raccoruci facile), t'as des indeps qui ne sont pas FN et même chose au VA.

Perso je ne vote pas et j'aime pas les les racistes violents qui n'ont rien d'autre faire que de charger le virage d'en face le jour du classico.




Oui et?

Auteuil est de plus en plus branché rue, mais quel rapport avec le conflit actuel ? Auteuil allais de plus en plus dans la rue mais pour "choper" des adversaires (on va pas faire un débat sur si c'est bien ou mal) pas pour taper sur d'autres parisiens comme le KOB le fait.