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Parisian
posté 14/04/2010 11:39
Message #11601


Bobo
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Citation (Iloved @ 14/04/2010 à 12:36) *
J'ai parlé du palmarès, comme reflet des qualités intrinsèques, c'est tout. Pas la peine d'extrapoler jusqu'à Guivar'ch edhelas.gif


C;est ce qu'on te dit, y pas forcement de rapport entre le palmares d'un joueur et son ses qualites, cf Vercoutre, et des joueurs comme ca y en a des dizaines. Franchement la plus value Bodmer en 2008 lors du titre Lyonnais est assz inexistante, tu aurais foutu un autre defenseur correct de L1, c'etait la meme.
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Falcacao
posté 14/04/2010 11:41
Message #11602


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Citation (Papete @ 14/04/2010 à 12:38) *
Mais notre 11 il tient déjà pas mal la route. Ya 2-3 efforts à faire peut être, mais le problème il vient surtout de notre absence de profondeur d'effectif. Nos soucis en fin de match viennent de là (et de l'âge de Maké qui tient plus 90mn), nos problèmes à gérer l'absence du moindre joueur clé (Hoarau et Camara qui ont raté la moitié du championnat, ça nous a couté beaucoup) aussi.
L'équipe qu'on aligne ce soir contre Quevilly, sur le papier, elle est loin d'être affreuse. Offensivement, c'est même très fort. Et défensivement, quand tout le monde joue à son niveau, ça peut être solide. Reste que si un seul de nos joueurs se blesse au bout d'un quart d'heure, le mec qui rentre, c'est Maurice, NGoyi ou Traoré, et là, ton équilibre en prend un coup. Donc Bodmer, je prends plutôt deux fois qu'une parce qu'il va justement nous permettre dans plein de circonstances de maintenir cet équilibre de niveau dans le 11 de départ, même en cas d'absence en défense ou au milieu.

+ 100
c'est exactement pour tout ça que son arrivé serait "très" utile!!
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Parisian
posté 14/04/2010 11:41
Message #11603


Bobo
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Citation (Papete @ 14/04/2010 à 12:38) *
Mais notre 11 il tient déjà pas mal la route. Ya 2-3 efforts à faire peut être, mais le problème il vient surtout de notre absence de profondeur d'effectif. Nos soucis en fin de match viennent de là (et de l'âge de Maké qui tient plus 90mn), nos problèmes à gérer l'absence du moindre joueur clé (Hoarau et Camara qui ont raté la moitié du championnat, ça nous a couté beaucoup) aussi.
L'équipe qu'on aligne ce soir contre Quevilly, sur le papier, elle est loin d'être affreuse. Offensivement, c'est même très fort. Et défensivement, quand tout le monde joue à son niveau, ça peut être solide. Reste que si un seul de nos joueurs se blesse au bout d'un quart d'heure, le mec qui rentre, c'est Maurice, NGoyi ou Traoré, et là, ton équilibre en prend un coup. Donc Bodmer, je prends plutôt deux fois qu'une parce qu'il va justement nous permettre dans plein de circonstances de maintenir cet équilibre de niveau dans le 11 de départ, même en cas d'absence en défense ou au milieu.


Pas de milieu gauche, pas de milieu axial avec un volume de jeu consequent capable d'apporter offensivemet et notre 11 tient la route book2.gif

Les salaires eleves, c'est sur ces postes orphelins qu'il faut les mettre, je vois pas l'interet d'avoir le banc le plus cher de L1 et des joueurs moyens sur le terrain, plutot l'inverse qui me parait logique.
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Iloved
posté 14/04/2010 11:42
Message #11604


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Disons que ce que je voulais dire qu'il a déjà gagné quelque chose, et qu'il aura forcément plus la culture de la gagne que n'importe quel Armand, Traoré ou Bourillon. OK, la comparaison sur le palmarès est peut-être pas la plus réussie, mais en tout cas elle veut dire ce qu'elle veut dire, Bodmer c'est largement au-dessus de notre banc et surtout de pas mal de notre 11 type, donc ceux qui font la fine bouche... C'est clair qu'un milieu Goulon-Maké-Clément c'est mieux knahos.gif

EDIT : Parisian, pas de milieu axial oui, mais Bodmer tu le mettrais où dans ces cas là ? huh.gif Je crois pas qu'un Bodmer au niveau physiquement aie vocation à cirer le banc.
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Parisian
posté 14/04/2010 11:45
Message #11605


Bobo
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Citation (Iloved @ 14/04/2010 à 12:42) *
C'est clair qu'un milieu Goulon-Maké-Clément c'est mieux knahos.gif


Vu qu'on va jouer en 4-4-2 meme si un missile nucleaire etait pointe sur Noumea, l'argument tombe a l'eau. Tu le mets ou Bodmer dans un 4-4-2?

Sur un cote, c'est pire que Semak tellement il est lent, dans l'axe il manque de volume, a moins de l'associer a un mec comme Diarra qui tient la barraque tout seul derriere, tu oublies, c'est operation portes ouvertes.

Il reste en 9 et demi, son meilleur poste, mais c'est pas devant qu'on a des manques.
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Ronan
posté 14/04/2010 11:45
Message #11606


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Citation (Iloved @ 14/04/2010 à 11:42) *
Disons que ce que je voulais dire qu'il a déjà gagné quelque chose, et qu'il aura forcément plus la culture de la gagne que n'importe quel Armand, Traoré ou Bourillon. OK, la comparaison sur le palmarès est peut-être pas la plus réussie, mais en tout cas elle veut dire ce qu'elle veut dire, Bodmer c'est largement au-dessus de notre banc et surtout de pas mal de notre 11 type, donc ceux qui font la fine bouche... C'est clair qu'un milieu Goulon-Maké-Clément c'est mieux knahos.gif

EDIT : Parisian, pas de milieu axial oui, mais Bodmer tu le mettrais où dans ces cas là ? huh.gif Je crois pas qu'un Bodmer au niveau physiquement aie vocation à cirer le banc.


Avec AK, y'a moyen qui finisse à l'aile gauche comme Sankharé non ? laugh.gif , le mec en a ras le cul de jouer en DC, s'il vient à Paris c'est certainement pas à ce poste qu'on le fera venir, mais bien à la place de Make à mon avis happy.gif
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Iloved
posté 14/04/2010 11:49
Message #11607


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Citation (Parisian @ 14/04/2010 à 12:45) *
Vu qu'on va jouer en 4-4-2 meme si un missile nucleaire etait pointe sur Noumea, l'argument tombe a l'eau. Tu le mets ou Bodmer dans un 4-4-2?

Sur un cote, c'est pire que Semak tellement il est lent, dans l'axe il manque de volume, a moins de l'associer a un mec comme Diarra qui tient la barraque tout seul derriere, tu oublies, c'est operation portes ouvertes.

Il reste en 9 et demi, son meilleur poste, mais c'est pas devant qu'on a des manques.


Bah clairement, Bodmer a pas vocation à jouer dans un 4-4-2 où le récupérateur à côté de lui tient pas la baraque. Ce transfert doit forcément être associé à l'arrivée d'un Capoue par exemple. Mais pour moi Bodmer sa meilleure position c'est dans un milieu à 3, en organisateur du jeu. Goulon-Clément et Bodmer ça tient la route.

Citation (Ronan @ 14/04/2010 à 12:45) *
Avec AK, y'a moyen qui finisse à l'aile gauche comme Sankharé non ? laugh.gif , le mec en a ras le cul de jouer en DC, s'il vient à Paris c'est certainement pas à ce poste qu'on le fera venir, mais bien à la place de Make à mon avis happy.gif


Exactement ce à quoi j'ai pensé aka44.gif
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Papete
posté 14/04/2010 11:51
Message #11608


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Citation (Parisian @ 14/04/2010 à 12:41) *
Pas de milieu gauche, pas de milieu axial avec un volume de jeu consequent capable d'apporter offensivemet et notre 11 tient la route book2.gif

Les salaires eleves, c'est sur ces postes orphelins qu'il faut les mettre, je vois pas l'interet d'avoir le banc le plus cher de L1 et des joueurs moyens sur le terrain, plutot l'inverse qui me parait logique.


D'où ma remarque sur les 2-3 ajustements à faire, sachant que lorsqu'on parle de milieu axial capable d'apporter offensivement, Bodmer en est un. Le gros salaire, je pense plus judicieux de le mettre là que sur le poste de milieu gauche, où tu peux prendre un mec plus jeune à fort potentiel qui coutera moins cher en salaire. Après chacun sa façon de voir les choses, mais la saison, tu la fais pas à 11, surtout si tu te qualifies en europa league. Faut avoir au moins un ou deux remplaçant crédible par ligne, et aujourd'hui on les a pas.
Après, je suis d'accord. La priorité numéro 1, c'est ton équipe type, et Bodmer en fera partie, mais il faut aussi regarder ce que tu as derrière pour pas te retrouver avec Traoré sur le terrain pendant 25 matchs.
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Parisian
posté 14/04/2010 11:51
Message #11609


Bobo
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Citation (Iloved @ 14/04/2010 à 12:49) *
Bah clairement, Bodmer a pas vocation à jouer dans un 4-4-2 où le récupérateur à côté de lui tient pas la baraque. Ce transfert doit forcément être associé à l'arrivée d'un Capoue par exemple. Mais pour moi Bodmer sa meilleure position c'est dans un milieu à 3, en organisateur du jeu. Goulon-Clément et Bodmer ça tient la route.


Oui mais notre coach ne derogera pas a son 4-4-2, donc autant partir avec les profils correspondant a son schema, en plus on pourra pas le dedouaner du fait qu'il a pas les joueurs qu'il voulait si il nous refait la meme saison.
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niramo
posté 14/04/2010 11:52
Message #11610


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Bodmer pour 4 million je dis banco : technique, grand (par la taille popcorn.gif), belle vision de jeu, une certaine expérience et encore de l'avenir devant lui. En plus de ça il est attaché au PSG et sera revanchard contre Lyon et Puel qui l'ont utilisé comme une buse.

Ce mec là, avant d'arriver à Lyon on en parlait comme de Gourcuff en ce moment, j'exagère à peine.

Je suis certain qu'à Paris son physique tiendrait, avec la confiance et le suivi du staff.
Par contre si on le prend, faut le faire jouer au milieu, le faire jouer DC est une hérésie, en dépannage OK mais son meilleur poste c'est relayeur voir 9,5.


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Betteravier militant.
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Iloved
posté 14/04/2010 11:54
Message #11611


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Citation (Parisian @ 14/04/2010 à 12:51) *
Oui mais notre coach ne derogera pas a son 4-4-2, donc autant partir avec les profils correspondant a son schema, en plus on pourra pas le dedouaner du fait qu'il a pas les joueurs qu'il voulait si il nous refait la meme saison.


Qui sait ? Et puis dans ces cas là, bien sûr, l'arrivée de Bodmer serait useless, parce que malheureusement il viendra pas à Paris pour cirer le banc, et ça serait un gachis énorme au vu du salaire ( pas loin des 150K/200K ) qu'il réclamera. Donc oui, je suis tout à fait d'accord. Bodmer + Un vrai 6, ou Bodmer dans un milieu à 3, mais sinon ça sert à rien.
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witchfinder
posté 14/04/2010 12:09
Message #11612


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en ce qui concerne Bodmer, faut quand même compter sur le fait qu'Aulas ne ratera pas l'occasion de faire chier un maximum et que je le verrais bien dire "ok pour Bodmer, mais Hoarau fait le voyage dans l'autre sens", et en grattant comme un porc sur la soulte. (Tout le monde voit Hoarau partir à Bdx, moi je le vois à Lyon qui manque cruellement d'attaquants de grande taille)


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CL
posté 14/04/2010 12:16
Message #11613


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Prendre un joueur qui n'a pas joué à un poste fixe depuis 2 ans et qui enchaîne les blessures à répétition, c'est tout sauf ce qu'on a besoin l'année prochaine. On a besoin de commencer la saison avec le maximum de certitudes, et là Bodmer c'est tout le contraire, surtout à ce prix. J'espère que Roche sera lucide pour une fois.


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"La potitique de Colony Capital, on peut la comparer à traverser la France sans prendre l'autoroute pour pas payer les péages mais en prenant les routes de campagne : au final ils vont arriver deux jours après, en ayant consommé deux fois plus d'essence avec la voiture défoncée par un sanglier." ElMagnifico

"Joe Dassin mais lui il été indien seulement" Red Dwarf
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whynot
posté 14/04/2010 12:43
Message #11614


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Citation (witchfinder @ 14/04/2010 à 13:09) *
en ce qui concerne Bodmer, faut quand même compter sur le fait qu'Aulas ne ratera pas l'occasion de faire chier un maximum et que je le verrais bien dire "ok pour Bodmer, mais Hoarau fait le voyage dans l'autre sens", et en grattant comme un porc sur la soulte. (Tout le monde voit Hoarau partir à Bdx, moi je le vois à Lyon qui manque cruellement d'attaquants de grande taille)


Bodmer finira sa 3ème saison "pleine" à l'OL en juin et pourra donc faire jouer sa clause de stabilité. Comme dit plus haut, il devra à Aulas 1 an de salaire à savoir 2.4M€.

Bodmer, c'est surtout 4 blessures à 4 endroits différents cette saison. C'est pas le cas du joueur qui a des blessures recurrentes aux adducteurs par exemple, c'est plus complexe que ça.


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"Être parisien ce n'est pas naitre à Paris, c'est y renaitre, ce n'est pas y être, c'est en être."
Sacha Guitry
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MICKS76
posté 14/04/2010 12:47
Message #11615


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Je suis vraiment fan de ce joueur...........quand il était a Lille et ca premiere saison a Lyon.
Le talents il l'a,c'est sure et certains,apres ses blessure a répétitions font flipper.
j'espere qu'on mise pas tout sur lui,ca sert a rien un mec a l'infirmerie.

Donc ca pourrait nous faire Goulons et Bodmer comme possible renfort au milieu de terrains.
Ouais pas mal mais trop d'incertitude,l'un est jeune et inexpérimenté,et l'autre enchaine blessure sur blessure,ca me laisse septique tous ca.
En matiere de taille y'a rien a dire,1m92 pour Bodmer,et 1m96 pour goulons,sympa le milieu.
Sinon y'a Emana qui moissi au Bettis Seville,Roche le kiffer a l'époque,et c'est beaucoup plus solide
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Shakaboom
posté 14/04/2010 13:02
Message #11616


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Citation (Bob @ 14/04/2010 à 11:50) *
4M€ pour sa pomme à un an de la fin de son contrat, c'est assez énorme comme montant. De plus, avec ses blessures à répétitions, niveau rentabilité, on risque d'être perdant.

Non, tentons Jucilei merde ! Voire Capoue mais faudrait que quelqu'un se charge de Sadran. ph34r.gif


Je rectifie happy.gif

Le problème de Jucilei, c’est qu’il est convoité par Porto. Et il se sait en Europe que la filière Brésilienne de Porto est rarement décevante. Jucilei serait estimé à 7 millions d’euros ce qui en ferait un investissement un peu plus risqué que Bodmer aka Jean-Michel Pubalgie.

Concernant le susdit Bodmer, j’aurais été bouillant il y a 3 ans. Mais en effet, ses blessures à répétition, son absence de poste défini, son manque d’impact physique (cf la diatribe de d’alessandro), me font dire qu’il y a bien mieux à faire que ce soit au poste de DC ou de Milieu de terrain.
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Parisian
posté 14/04/2010 13:18
Message #11617


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Citation (Shakaboom @ 14/04/2010 à 14:02) *
Le problème de Jucilei, c’est qu’il est convoité par Porto. Et il se sait en Europe que la filière Brésilienne de Porto est rarement décevante. Jucilei serait estimé à 7 millions d’euros ce qui en ferait un investissement un peu plus risqué que Bodmer aka Jean-Michel Pubalgie.


Je peux faire la meme demonstration avec Kezman et un attaquant type Briand a l'epoque si tu veux.

Bodmer, on va dire 3M de recrutement, + 200K x 12 = 5,4M la premiere annee + 200x12 = 7,8M sur deux ans
Jucilei 7M + 80x12 = 7,9M la premiere annee, 80x12 = 9M sur deux ans

La difference est negligeable, les certitudes sont pas mieux pour Bodmer, le potentiel de revente de Jucilei bien plus important (22 ans contre 27), le profil du bresilien semble plus correspondre a nos besoins.
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D'Alessandro
posté 14/04/2010 13:22
Message #11618


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Citation (Parisian @ 14/04/2010 à 14:18) *
Je peux faire la meme demonstration avec Kezman et un attaquant type Briand a l'epoque si tu veux.

Bodmer, on va dire 3M de recrutement, + 200K x 12 = 5,4M la premiere annee + 200x12 = 7,8M sur deux ans
Jucilei 7M + 80x12 = 7,9M la premiere annee, 80x12 = 9M sur deux ans

La difference est negligeable, les certitudes sont pas mieux pour Bodmer, le potentiel de revente de Jucilei bien plus importantes (22 ans contre 27), le profil du bresilien semble plus correspondre a nos besoins.

Oui mais si le budget "indemnitéx de transfert" n'est pas épais, le club préfèrera le mec qui coute moins cher à l'achat que l'autre, même si salaire plus élevé. C'est ce qu'on fait souvent depuis un petit moment.

D'ailleurs c'est pour cette raison que ça ne serait pas étonnant qu'il y ait une rumeur sur Kallstrom, du même club et plus abordable niveau indemnité de transfert (fdc) et qui était aussi sur les tablettes du club à un moment.
Et en milieu relayeur dans un 4-4-2, je préfère le Suédois, de loin ph34r.gif
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Shakaboom
posté 14/04/2010 13:25
Message #11619


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Citation (Parisian @ 14/04/2010 à 14:18) *
Je peux faire la meme demonstration avec Kezman et un attaquant type Briand a l'epoque si tu veux.

Bodmer, on va dire 3M de recrutement, + 200K x 12 = 5,4M la premiere annee + 200x12 = 7,8M sur deux ans
Jucilei 7M + 80x12 = 7,9M la premiere annee, 80x12 = 9M sur deux ans

La difference est negligeable, les certitudes sont pas mieux pour Bodmer, le potentiel de revente de Jucilei bien plus important (22 ans contre 27), le profil du bresilien semble plus correspondre a nos besoins.


Le problème se rapporte aussi à la largesse de l’enveloppe budgétaire attribuée à la cellule de recrutement. Mais concrètement, t’as clairement raison, et je serai le dernier à te contredire. Jucilei avec le numéro 8 du PSG wub.gif

Citation (D'Alessandro @ 14/04/2010 à 14:22) *
Et en milieu relayeur dans un 4-4-2, je préfère le Suédois, de loin ph34r.gif


Problème dans ce cas : Clément – Kallstrom => 2 gauchers associés, ce qui est très rarement tenté par les entraîneurs...
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D'Alessandro
posté 14/04/2010 13:30
Message #11620


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Citation (Shakaboom @ 14/04/2010 à 14:25) *
Problème dans ce cas : Clément – Kallstrom => 2 gauchers associés, ce qui est très rarement tenté par les entraîneurs...

Ah oui mais dans mon esprit faut aussi dégager Clément ph34r.gif
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