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Varino
posté 13/05/2010 20:13
Message #4161


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Citation (Panenka @ 13/05/2010 à 21:11) *
Avec une équipe qui dominait, comme la génération qu'il a eue en bleu était largement au dessus et aurait même pu ou du gagner encore plus.
Parlons de son bilan ailleurs qu'à Bordeaux c'est pas terrible non plus.

Nan mais jsuis d'accord je l'ai jamais considéré comme un génie, mais il a quand même d'autres références que l'imposteur Raymond, qui n'a pas eu que des générations dégueu en Espoirs par exemple.


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Dofr
posté 13/05/2010 20:13
Message #4162


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Citation (Varino @ 13/05/2010 à 21:08) *
Jacquet c'était sans doute l'entraineur francais en activité le plus titré à l'époque donc bon le mettre au même niveau que Domenech qui a le même palmarès que Kombouaré...


SI Jacquet avait entrainé Strasbourg et VA, je pense pas qu'il aurait le meme palmares. whistle.gif

Juger les entraineurs QUE sur le palmares, c'est comme juger les joueus QUE sur le palmares, ca sert pas a grand chose.


Pis franchement je comprends pas vos allusions sur AK, parceque je dis que ce mec est pas un merde absolue et que je lui laisse encore une chance, je deviens un fanboy de AK? unsure.gif M'enfin si ca vous amuse continuez. whistle.gif
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DimSet
posté 13/05/2010 20:13
Message #4163


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Citation (macbath @ 13/05/2010 à 21:08) *
De toute façon il était évident qu'il voudrait à tout prix retarder au plus possible son choix...
Il a des raisons sportives, notamment la forme douteuse de plusieurs éléments importants en défense, mais ce que je trouve vraiment dommage, c'est d'occulter le fait que ça a un effet dévastateur sur les joueurs concernés. A l'approche d'une Coupe du Monde, on devrait tout faire pour éviter ce genre de liste élargie, mais quand on entend Domenech on dirait que c'est normal et qu'il en a rien à foutre mellow.gif



Vous commencez un peu à être lourds avec vos "Manaudou est enceinte"... Je te quote toi, mais en ce moment c'est sur tous les topics, plusieurs fois par jour. C'est chiant. Oui parfois certains sortent des infos déjà sorties, on est pas obligé de le souligner, et encore plus de cette manière wink.gif


C'est la que le mec se fout de la gueule du monde. Il aurait pu en annoncer 30 et emmener les 30 en stages j'en aurais rien eu à foutre s'il avait été clair dès le départ sur les "titulaires" et les 7 réservistes en leur disant clairement vous venez en stage et tout le bordel mais vous serez dans les 23 que s'il y a une couille.

La t'as tout un paquet de joueurs qui sont dans l'expectative et qui vont devoir subir "l'humiliation" d'être jarté de la liste.

Sinon +1 pour Manaudou sleep.gif


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Dofr
posté 13/05/2010 20:14
Message #4164


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Citation (macbath @ 13/05/2010 à 21:08) *
Vous commencez un peu à être lourds avec vos "Manaudou est enceinte"... Je te quote toi, mais en ce moment c'est sur tous les topics, plusieurs fois par jour. C'est chiant. Oui parfois certains sortent des infos déjà sorties, on est pas obligé de le souligner, et encore plus de cette manière wink.gif


Oué sauf que l'a c'était pour sur une info, c'était que de l'humour, et c'est la premiere fois que je le fais. blink.gif

Mais, je te comprends. ph34r.gif
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Cedric
posté 13/05/2010 20:15
Message #4165


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Plus généralement, depuis quelques temps (je ne sais pas si ca vous a frappé et peut etre vous en avez deja débattu) le point que je trouve le plus inquiètant dans la communication de Domenech c'est quand on lui demande "En 2006 vous aviez donné RDV en finale. Et pour 2010?". Et là il répond invariablement " Ca dépend comment les joueurs s'approrieront ce Mondial".

Pesro je trouve ca assez flippant que l'entraineur dise que ca ne dépend que des joueurs, ca veut dire quoi? Qu'il pense ne pas pouvoir apprté une plus value? Je sais pas si c'est un moyen de se dédouaner complètement en cas d'échec mais je trouve ca vraiment mesquin comme réponse.
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macbath
posté 13/05/2010 20:16
Message #4166


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Citation (Panenka @ 13/05/2010 à 21:08) *
T'as raison on a juste gagné un mondial et un euro coup sur coup, alors qu'avant on maîtrisait le monde du football.
Quant aux espoirs, à part 84 et la génération Sauzée dont on sait ce qu'elle a donné plus haut c'est quoi?


C'est vrai, quand bien même on n'aime pas l'Equipe de France pour toutes les raisons qu'on veut, on ne peut nier que footballistiquement, de 98 à 2003 c'était très très fort. C'était une équipe admirable qui a gagné 2 trophées majeurs et qui ensuite était un régal à voir jouer (la succession de cartons face à quelques très bonnes équipes, l'Euro 2000 où la qualité de jeu était incroyable, etc...).

En tant qu'amateur de foot, c'est vraiment assez tordu de souhaiter a posteriori que l'équipe ne se soit pas qualifiée à l'Euro et que tout cela n'ait jamais eu lieu...
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Varino
posté 13/05/2010 20:16
Message #4167


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Citation (Dofr @ 13/05/2010 à 21:13) *
SI Jacquet avait entrainé Strasbourg et VA, je pense pas qu'il aurait le meme palmares. whistle.gif

Juger les entraineurs QUE sur le palmares, c'est comme juger les joueus QUE sur le palmares, ca sert pas a grand chose.


Pis franchement je comprends pas vos allusions sur AK, parceque je dis que ce mec est pas un merde absolue et que je lui laisse encore une chance, je deviens un fanboy de AK? unsure.gif M'enfin si ca vous amuse continuez. whistle.gif

Je répète mon message du dessus, mais je ne considère pas Jacquet comme un dieu. Mais ne le traitons pas de tocard non plus. Pour Kombouaré je ne te visais pas désolé si c'est l'impression qui en ressort, c'est juste que je me suis souvenu que Domenech a gagné un titre de champion de L2 et le premier nom qui m'est venu en entraineur "limité" ayant fait pareil était Antoine.


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luisluisluis
posté 13/05/2010 20:16
Message #4168


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Citation (Panenka @ 13/05/2010 à 20:11) *
Avec une équipe qui dominait, comme la génération qu'il a eue en bleu était largement au dessus et aurait même pu ou du gagner encore plus.
Parlons de son bilan ailleurs qu'à Bordeaux c'est pas terrible non plus.

une equipe qui dominait ????
regarde mieux l'equipe de 98, tu dois plus te souvenir la. on parle pas de l'euro.
en 98, on dominait rien du tout, faut se rappeller des matchs quoi.
On avait une equipe moyenne, travailleuse, serieuse, et qui a eu de la chance, mais dire qu'elle etait au dessus laugh.gif
c'etait apres, et c'etait deja plus jacquet.
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Dofr
posté 13/05/2010 20:16
Message #4169


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Citation (Panenka @ 13/05/2010 à 21:08) *
T'as raison on a juste gagné un mondial et un euro coup sur coup, alors qu'avant on maîtrisait le monde du football.
Quant aux espoirs, à part 84 et la génération Sauzée dont on sait ce qu'elle a donné plus haut c'est quoi?
Pour les 30 noms j'avoue que ça me fait oublier le Darfour ce genre d'atrocité. smoke2.gif


Oui, et l'Euro on l'a gagné sans Jacquet , comme quoi on aurait pu gagner la coupe du monde sans lui. whistle.gif

Bah en espoir il a juste eu entre autre la génération de zidane, d'henry, etc etc, celle qui a tout gagné en A.......

Je vais pas renter dans une enieme débat autour de la nullité de Domenech, que ca soit en espoir (ou il a rien gagné en 10Ans, loupé des qualifs au jo etc etc...) ou depuis qu'il est chez les A.

Penses ce que tu veux, je m'en tapes.
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Panenka
posté 13/05/2010 20:17
Message #4170


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Citation (Varino @ 13/05/2010 à 21:13) *
Nan mais jsuis d'accord je l'ai jamais considéré comme un génie, mais il a quand même d'autres références que l'imposteur Raymond, qui n'a pas eu que des générations dégueu en Espoirs par exemple.


En même temps je trouve que les espoirs c'est batard et ça ne signifie pas grand chose.
Puis d'autres nations ont de bons jeunes.
J'ai toujours trouvé ces équipes dégueulasses personnellement.
Enfin la DTN faudrait que ça pète un jour, il est surtout là le problème.
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Dofr
posté 13/05/2010 20:18
Message #4171


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Citation (luisluisluis @ 13/05/2010 à 21:10) *
Si jacquet et domenech ont ete des tocars, alors tous les entraineurs depuis hidalgo sont des larves ...
parce que des bonnes equipes on en a eu depuis, et aucun n'a reussi a nous emmener en finale. Donc savoir gerer un groupe et le motiver, c'est aussi le boulot d'un entraineur.
Trop facile de dire, que c'est les joueurs qui gagnent et l'entraineur qui perd surtout quand tu vois tous les joueurs francais qu'on a eu depuis 30 ans.


L'euro , on l'a gagné sans Jacquet et Domenech.....
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luisluisluis
posté 13/05/2010 20:21
Message #4172


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Citation (Dofr @ 13/05/2010 à 20:18) *
L'euro , on l'a gagné sans Jacquet et Domenech.....

si tu oses me sortir que lemerre est un grand entraineur, je peux plus rien pour toi.
a moins que AK soit de la meme veine unsure.gif
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Dofr
posté 13/05/2010 20:21
Message #4173


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Citation (macbath @ 13/05/2010 à 21:16) *
C'est vrai, quand bien même on n'aime pas l'Equipe de France pour toutes les raisons qu'on veut, on ne peut nier que footballistiquement, de 98 à 2003 c'était très très fort. C'était une équipe admirable qui a gagné 2 trophées majeurs et qui ensuite était un régal à voir jouer (la succession de cartons face à quelques très bonnes équipes, l'Euro 2000 où la qualité de jeu était incroyable, etc...).

En tant qu'amateur de foot, c'est vraiment assez tordu de souhaiter a posteriori que l'équipe ne se soit pas qualifiée à l'Euro et que tout cela n'ait jamais eu lieu...


Heu c'etait pas mes propos.....


Pour moi sans ce but, Jacquet saute, et on gagne la coupe du monde avec un autre entraineur(pour moi on avait le meilleur effectif pur la gagner, je disais avant cette coupe du monde, que meme avec ce tocard de jacquet on gagnerait et on l'a fait....) et on se retrouve pas avec raymond chapeautée par Jacquet quelques années plus tard.....pis bon j'avais mis un smiley....

L'effectif dont tu parles il aurait été la avec ou sans Jacquet.
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Varino
posté 13/05/2010 20:21
Message #4174


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C'est animé ce soir, comme quoi cette équipe nous tient à coeur

Citation (Panenka @ 13/05/2010 à 21:17) *
En même temps je trouve que les espoirs c'est batard et ça ne signifie pas grand chose.
Puis d'autres nations ont de bons jeunes.
J'ai toujours trouvé ces équipes dégueulasses personnellement.
Enfin la DTN faudrait que ça pète un jour, il est surtout là le problème.

Ca c'est un autre débat mais je suis assez d'accord. Quand j'étais petit je m'y interessais pas, et puis faut avouer que les matchs n'étaient jamais retransmis (j'avais été ramasseur de balle à un match julm3.png), mais depuis que j'ai pu suivre un peu je trouve le niveau dégueulasse. C'est tout ce que j'aime pas dans la "formation francaise", des sprinteurs, des tripoteurs de ballon, des armoires à glaces. Des joueurs de foot? y en a pas des tonnes


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Dofr
posté 13/05/2010 20:25
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Citation (luisluisluis @ 13/05/2010 à 21:21) *
si tu oses me sortir que lemerre est un grand entraineur, je peux plus rien pour toi.
a moins que AK soit de la meme veine unsure.gif


Bah tu me sors que Jacquet et Raymond en sont car ils sont allé en finale....Donc dans ta logique tu devrais considéré Lemerre comme tel.

Y a un probleme dans ta logique la.

Moi au contraire, ca prouve qu'avec a peu pres n'importe qui on gagnait, et que donc l'argument : Jacquet a gagné la coupe du monde donc c'est un grand entraineur ne tient pas, c'est un tocard. ph34r.gif whistle.gif
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Varino
posté 13/05/2010 20:29
Message #4176


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Citation (Dofr @ 13/05/2010 à 21:25) *
Bah tu me sors que Jacquet et Raymond en sont car ils sont allé en finale....Donc dans ta logique tu devrais considéré Lemerre comme tel.

Y a un probleme dans ta logique la.

Moi au contraire, ca prouve qu'avec a peu pres n'importe qui on gagnait, et que donc l'argument : Jacquet a gagné la coupe du monde donc c'est un grand entraineur ne tient pas, c'est un tocard. ph34r.gif whistle.gif

Le talent était certes là, mais encore fallait il batir un groupe et le chantier était immense de ce coté.
En 93 l'équipe n'était pas forcément moins talentueuse selon moi, et Houllier est un technicien reconnu, pourtant il n'avait pas su mettre les pièces du puzzle ensemble
J'estime que les sélectionneurs qui ont succédé ensuite n'ont été que des suiveurs qui se sont contentés de petites retouches sans changement de philosophie. Domenech a essayé à son arrivée puis a laissé tombé au bout de quelques matchs


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macbath
posté 13/05/2010 20:32
Message #4177


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Citation (Dofr @ 13/05/2010 à 21:21) *
Heu c'etait pas mes propos.....


Pour moi sans ce but, Jacquet saute, et on gagne la coupe du monde avec un autre entraineur(pour moi on avait le meilleur effectif pur la gagner, je disais avant cette coupe du monde, que meme avec ce tocard de jacquet on gagnerait et on l'a fait....) et on se retrouve pas avec raymond chapeautée par Jacquet quelques années plus tard.....pis bon j'avais mis un smiley....

L'effectif dont tu parles il aurait été la avec ou sans Jacquet.


C'est un peu du foot fiction, et c'est difficile de dire que tout était joué avec ou sans Jacquet. Il est toujours difficile de bien imaginer les répercussions que peuvent avoir une défaite et une élimination. L'Euro 96 de la France était moyennement réussi, mais c'était quand même une demi-finale, une performance honorable malgré la fin qui a permis à ce groupe de prendre conscience de ses capacités à réussir sans des joueurs majeurs (Canto, Ginola, Papin pour cet Euro).
Une Equipe de France qui arrive à la Coupe du Monde 98 après un nouvel échec en qualifications, 6 ans sans tournoi majeur (et un Euro 92 complètement raté), sans les mêmes débuts de certitudes, et avec une harmonie différente à l'intérieur du groupe (on imagine au moins les présences de Cantona et Ginola dans ce scénario), il est difficile de dire qu'elle aurait réussi de la même manière.

Et puis j'ai jamais entendu des champions du Monde bâcher Jacquet depuis 98 unsure.gif C'est à confirmer mais ça veut dire quelque chose sur le rôle qu'il a joué.
Après je suis pas fan du personnage, de son expression difficile, de son côté beauf, du précédent qu'il a créé avec les 6 exclus (et la carrière brisée d'Ibou Ba ph34r.gif ), mais pour rien au monde je ne souhaiterais qu'il ait jarté en 96...
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luisluisluis
posté 13/05/2010 20:34
Message #4178


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Citation (Dofr @ 13/05/2010 à 20:25) *
Bah tu me sors que Jacquet et Raymond en sont car ils sont allé en finale....Donc dans ta logique tu devrais considéré Lemerre comme tel.

Y a un probleme dans ta logique la.

Moi au contraire, ca prouve qu'avec a peu pres n'importe qui on gagnait, et que donc l'argument : Jacquet a gagné la coupe du monde donc c'est un grand entraineur ne tient pas, c'est un tocard. ph34r.gif whistle.gif

ba tout simplement, après ca n'engage que moi, mais quant je me rappelle bien de 98, personne ne pensait que cette equipe etait capable de quelquechose.
Les seuls elements favorables etaient que l'on jouait chez nous. Cette equipe etait besogneuse, les joueurs qui deviendront grands après étaient encore jeunes, et je trouvait que ca manquait franchement de créativité dans cette équipe.

Dire que jacquet est un génie, surement pas. Mais arriver a tirer ca de cette équipe, je pense que oui. Je doute fortement que n'importe qui aurait gagné la coupe avec nos gars.

En 2000, c'etait totalement different, on partait favori, notre equipe etait deja formée, t'avait deja zidane a un bon niveau, henry et trezeguet qui avait percé, bref un autre monde que ce qu'on avait en 98.

Après j'avoue que je n'ai jamais ressenti les memes trucs pour un euro que pour une cdm donc j'y avais meme pas pensé ph34r.gif
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Babou1
posté 13/05/2010 20:34
Message #4179


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Jacquet le coach a fait beaucoup de bien pour l'EDF, et rien que pour 98 heureusement qu'il est resté en place, mais l'homme de la DTN a pour moi été un beau petit cancer (pas le seul, un parmi d'autres) depuis de longues années maintenant pour le football francais.


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Panenka
posté 13/05/2010 20:35
Message #4180


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La différence c'est que Jacquet a eu les couilles de faire des choix: Cantona, Ginola par exemple.
Le Canto fallait oser le virer à l'époque.
Ensuite il a construit son groupe mais avec les joueurs qu'il avait qui avait déjà du bagage ça aide.

Houllier il avait une équipe de joueurs pas dégueulasse non plus mais il n'a jamais été foutu de créer un groupe.
Y avait du bonhomme.
La rivalité PSG/OM j'ai du mal à croire à son réel impact.

Domenech faut aussi voir le parcours, il reprend les bleus sans les cadres.
Et là on tape selon moi dans la génération pourrie du cigare: des mecs qui se la pètent genre Pirès, Vieira et Henry.
Déjà les rageux comme Henry qui bavait sur Zidane et sa "lenteur".
Ces cadres là n'ont jamais été foutus d'assumer leur rôle, il a fallu rappeler les grognards qui envoient le tout en finale 2006.
Ils repartent et là on retombe.
Et le pire est à venir avec les Benzema, Ben Arfa, Sakho... Mecs avec supposés talent énorme mais une pastèque à la place du cigare.
Une équipe nationale c'est un groupe, ces mecs là me semblent incapables d'en former un vrai.
Ah si ça sourit alors là oui, mais dès que ça tape dans le dur, les égos de ces types qui n'ont rien montré vont ressortir.
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