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Cedric
posté 05/06/2010 13:04
Message #4881


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En meme temps quand tu essayes un nouveau système avant la Coupe du Monde, tu es forcément amener à t'interroger sur les performances individuelles des joueurs vu que ceux qui jouent n'ont pas prouver auparavant qu'ils pouvaient etre bon dans ce sytème faute de l'avoir essayer.

Anelka aurait prouvé qu'il pouvait joueur seul en pointe, on aurait un regard moins critique sur ses perfs (du genre il se réserve pour la CdM) et tu peux transposer ce raisonnement à n'importe quel autre joueur qui n'évolue pas à son poste avec ce système.

La on s'interroge forcément sur le fait de savoir si certains remplacants ne pourraient pas etre plus performants dans ce système que les titulaires vu qu'on a aucune certitude sur les aptitudes des uns et des autres dans ce 4-3-3
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Jaxx
posté 05/06/2010 13:05
Message #4882


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Citation (Varino @ 05/06/2010 à 13:21) *
On sur-analyse les matchs de préparation en se focalisant sur les choix des hommes, alors qu'il faudrait plutot se pencher sur le style de jeu et la tactique. ... La seule chose à retirer, c'est qu'on est pas prêt, que cette tactique est juste une formation jetée sur un tableau avec aucun travail tactique derrière.


Tout à fait d'accord avec la première phrase.

Je pense d'ailleurs que le 4-3-3 made in Chelsea mis en place par Ray depuis quelques matchs est le bon système. Ribéry à droite ou à gauche, Malouda devant ou au milieu, Diaby plutôt que Gourcuff, Gignac, Anelka ou Titi en pointe, etc. on s'en bat un peu les couilles.

Si la tactique est solide, je suis sûr que le talent des joueurs fera la différence. A la limite, la seule vraie interrogation sur le choix des hommes porte sur la charnière centrale, avec un Gallas à court de compétition et un Abidal pas à son vrai poste, mais cette question se poserait quelle que soit la tactique (sauf à passer à une défense à 3 bien entendu, mais ça n'est pas d'actualité).

Pour la 2ème phrase, oui et non.

Nous ne sommes pas prêts c'est évident. On regrettera surtout les 4 ans d'errance tactique (depuis la finale 2006) de Raymond et son insistance à employer le plus souvent des tactiques inadaptées (4-2-3-1 avec 2 milieux défs qui ne savent pas jouer au ballon) voire carrément obsolètes (4-4-2).

De là à dire que la tactique actuelle est juste une formation jetée sur un tableau, sans aucun travail tactique derrière, pas d'accord. Le 4-3-3 mis en place a fait ses preuves dans les grands clubs européens (Chelsea, Barca, Inter, etc.) et tout laisse à penser que l'EdF dispose du talent nécessaire pour la mettre en pratique. Encore une fois, ce qui est regrettable c'est qu'il a fallu 4 ans pour en arriver là, et que donc les joueurs n'ont pas forcément les automatismes.

Mais je continue à y croire, peut-être à tort mais bon.... clooney15.gif


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Varino
posté 05/06/2010 13:15
Message #4883


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Je suis complètement d'accord avec ton post.
Pour le 4-3-3 je ne critique pas la tactique en elle même, je critique sa mise en place en EDF. J'ai l'impression que Domenech a fait des croix sur un tableau, l'a montré aux joueurs, et leur a dit de se débrouiller. Ce qui donne Anelka qui n'étire pas le terrain, Toulalan qui se disperse, Malouda qui joue comme s'il était toujours ailier. Sans parler du replacement défensif (pas vraiment analysé).
C'est surtout le triangle du milieu qui me semble livré à lui même, alors que offensivement comme défensivement ils ont un rôle hyper important.
Mais bon en 3 semaines ce serait une grande perf que de réussir à former un truc cohérent. Si on s'accroche en début de compétition il est pas exclu qu'on se bonifie au fur et à mesure des matchs


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Jaxx
posté 05/06/2010 13:32
Message #4884


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On est bien d'accord, donc, c'est principalement un manque de temps.

Si Ray-Ray avait été un peu moins borné, il aurait mis cette tactique en place de longue date, et non seulement les joueurs évolueraient avec plus de comfort et de confiance, mais peut-être Raymond aurait-il fait d'autres choix (je pense notamment à Briand et Hoarau, mais aussi à Pedretti ou Cheyrou pour le poste de Toul').

Tu as 100% raison pour le triangle du milieu. Cela étant je pense qu'on a la chance d'avoir pas mal de joueurs qui ont évolué dans ce système en club et qui sauront vite s'adapter et donner l'exemple. Je pense à Malouda qui a fini la saison exactement à la place qu'il occupe aujourd'hui en EdF, mais aussi à Ribéry, Evra, Sagna, etc. C'est aussi peut-être la raison pour laquelle un Diaby apparaît aussi serein là où Gourcuff ou Toulalan semblent mal à l'aise. Mais je retombe dans des discussions de choix de joueurs...

Si j'y crois encore, c'est justement parce que ça ne peut qu'aller en s'améliorant avec le temps et au fil des matchs. La tactique est éprouvée, le talent est là.


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suker57
posté 05/06/2010 13:37
Message #4885


Légende
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D'accord avec toi Varino.

C'est exactement ce que je disais hier quand certains reclament Gignac, Valbuena et cie sur le terrain.
Pour les matches contre des équipes "faibles" ils s'arrachent comme des fous alors que des Malouda, Ribery, Anelka ne vont pas risquer la blessure, ils gèrent leur match, leur but c'est dêtre au top pour la coupe du monde.
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CL
posté 05/06/2010 13:41
Message #4886


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Perso, je pense que le passage au 4-3-3 est vraiment un concours de circonstance et une décision de dernière minute suite au forfait de L. Diarra, car s'il avait eu cette idée en tête bien avant, pourquoi prendre 4 attaquants axiaux dans son groupe ? Pourquoi ne prendre aucun ailier gauche pour remplacer Ribéry s'il pensait faire jouer Malouda dans son milieu à 3 ? Avec les joueurs du groupe, un 4-4-2 paraitrait plus équilibré, et je pense qu'il a créé son groupe dans cette optique.

Perso un milieu Toulalan / Gourcuff ou Diaby avec en milieux offensifs Malouda à gauche, Ribéry à droite et qui la ferme, et une attaque Anelka (qui a besoin d'un attaquant à côté de lui, ou alors mettons le à droite dans le 4 3 3) / Henry, qui aurait moins de courses à effectuer, par exemple, me plairait beaucoup plus.

Parce que lorsque l'on voit les remplacements en attaque avec à gauche un coup Henry aka44.gif un coup Gignac aka44.gif Valbuena aka44.gif qui remplace un Govou plutôt transparent, ça me vend moyen du rêve.


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"La potitique de Colony Capital, on peut la comparer à traverser la France sans prendre l'autoroute pour pas payer les péages mais en prenant les routes de campagne : au final ils vont arriver deux jours après, en ayant consommé deux fois plus d'essence avec la voiture défoncée par un sanglier." ElMagnifico

"Joe Dassin mais lui il été indien seulement" Red Dwarf
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Cedric
posté 05/06/2010 14:11
Message #4887


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Je suis d'accord sur le fait que le groupe a été construit dans l'optique d'un 4-4-2 mais alors pourquoi, après le forfait de Diarra, au lieu de garder Planus, n'a t-il pas appelé un joueur adapté au 4-3-3 (du genre Briand ou Remy)?

Ca ne change pas forcément énormément de choses mais c'est quand meme révélateur du grand bordel de l'EdF, où on a l'impression que tout est fait à l'arrache, rien ne donne l'impression d'etre réfléchi.

Domenech qui après l'Euro 2008 parle de préparer la CdM mais aucun joueur susceptible de représenter le futur de l'Edf n'est présent (notamment la génération 1987), alors je veux bien les histoires de vie de groupe et tout mais c'est un foutage de gueule absolu sur tous les plans.

Mais bon malgré tout j'espère que Raymond et les joueurs vont me donner tort.
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CL
posté 05/06/2010 14:14
Message #4888


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Citation (Cedric @ 05/06/2010 à 15:11) *
Je suis d'accord sur le fait que le groupe a été construit dans l'optique d'un 4-4-2 mais alors pourquoi, après le forfait de Diarra, au lieu de garder Planus, n'a t-il pas appelé un joueur adapté au 4-3-3 (du genre Briand ou Remy)?

Ca ne change pas forcément énormément de choses mais c'est quand meme révélateur du grand bordel de l'EdF, où on a l'impression que tout est fait à l'arrache, rien ne donne l'impression d'etre réfléchi.


Domenech qui après l'Euro 2008 parle de préparer la CdM mais aucun joueur susceptible de représenter le futur de l'Edf n'est présent (notamment la génération 1987), alors je veux bien les histoires de vie de groupe et tout mais c'est un foutage de gueule absolu sur tous les plans.

Mais bon malgré tout j'espère que Raymond et les joueurs vont me donner tort.

Ca va dans le sens de mon message même si je ne l'évoque pas directement : Domenech navigue à vue et ses choix sont plus incohérents les uns que les autres. Vivement qu'on en finisse avec lui...


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macbath
posté 05/06/2010 14:56
Message #4889


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Citation (Cedric @ 05/06/2010 à 15:11) *
Je suis d'accord sur le fait que le groupe a été construit dans l'optique d'un 4-4-2 mais alors pourquoi, après le forfait de Diarra, au lieu de garder Planus, n'a t-il pas appelé un joueur adapté au 4-3-3 (du genre Briand ou Remy)?

Ca ne change pas forcément énormément de choses mais c'est quand meme révélateur du grand bordel de l'EdF, où on a l'impression que tout est fait à l'arrache, rien ne donne l'impression d'etre réfléchi.

Domenech qui après l'Euro 2008 parle de préparer la CdM mais aucun joueur susceptible de représenter le futur de l'Edf n'est présent (notamment la génération 1987), alors je veux bien les histoires de vie de groupe et tout mais c'est un foutage de gueule absolu sur tous les plans.

Mais bon malgré tout j'espère que Raymond et les joueurs vont me donner tort.


Je suis exactement dans le même état que toi: circonspect, découragé, énervé d'avoir été pris pour un con depuis 2008, mais j'espère quand même comme un footix qu'un miracle se produise ph34r.gif
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Dofr
posté 05/06/2010 23:36
Message #4890


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Citation (tombyk @ 05/06/2010 à 10:05) *
Perdre contre la Chine, 84e au classement FIFA, c'est une grosse contre-performance

J'ai pas souvenir d'une défaite contre une équipe aussi mal classée (l'Autriche par exemple est 68e)

Vous vous rappelez d'un tel "exploit" (nul contre Chypre, nul contre l'Islande) ces dernières années ?


L'Autriche était dans les 120eme et quelques quand ils nous ont battu, on a du leur rapporter beaucoup de points. smoke2.gif

Citation (macbath @ 05/06/2010 à 15:56) *
Je suis exactement dans le même état que toi: circonspect, découragé, énervé d'avoir été pris pour un con depuis 2008, mais j'espère quand même comme un footix qu'un miracle se produise ph34r.gif


Seulement 2008? unsure.gif
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macbath
posté 06/06/2010 03:33
Message #4891


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Citation (Dofr @ 06/06/2010 à 00:36) *
Seulement 2008? unsure.gif


Honnêtement j'ai pas grand chose à reprocher à l'Equipe de France avant... Les qualifs pour l'Euro 2008 étaient plutôt bonnes si on excepte les 2 matches contre l'Ecosse, sinon contre l'Italie on a vu 2 matches tactiquement maîtrisés. Le 3-1 et le 0-0 avec Lass Diarra arrière droit. Là où j'ai vraiment lâché c'est sur le bullshit "On prépare la coupe du monde pendant cet Euro , je l'ai toujours dit" avec Thuram et Sagnol titulaires dks.jpg

Puis la déclaraton de mariage après une déroute aka44.gif
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Fred
posté 06/06/2010 03:43
Message #4892


On est ParTis, on a tout compris!
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Citation (macbath @ 06/06/2010 à 04:33) *
Honnetement j'ai pas grand chose à reprocher à l'Equipe de France avant... Les qualifs pour l'Eruo 2008 étaient plutôit bonnes qion excepte les 2 matches dcontre l'Ecosse, sinon contre k'Italie on a vu 2 matches tzactiquement maîtrisées. Le 3-1 et le 0-à avec Lass Diarra arrière droit. Là où j'ai vraiment lâché c'est usr le bullshit "On prépare la coupe du monde pendant cet Euro , je l'ai tjours dit" avec Thuram et Sagnil titulaires dks.jpg

Puis la déclaraton de marige après une déroute aka44.gif

Là i fallait le dégager à grands cops de pied s aux fessres. Masi nooooooon c'est l'hommede m& situation. Vieilles merdes de la fédé .


quoté
implosion du tibia.gif


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"bon aujourd'hui j'avais pas envie de perdre mes thunes alors j'ai convaincu mon frère de 13 ans de me filer 1€ je lui demandais les matchs sur lesquels il voulait miser mais je lui disait chaque non c'est pas possible :lol:
alors je lui ai imposé dortmund nice et malaga et il a eu le droit de choisir arsenal :lol:
la cote était de 27,4 et on a pas gagné :)" @Fanfan

Vainqueur de l'Urban_2.0 ! Merci le 94/5/7
Vainqueur de l'Urban_3.0 ! Merci les Jaunes: Unreal, Fufax, Madi$kwale et Rjay !



Un jour on demandera au PSG de choisir entre sa vie et ses supporters, il nous répondra sa vie et on le quittera sans savoir que sa vie c'était nous...
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laleto
posté 06/06/2010 07:31
Message #4893


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Je dirais qu'il utilise deux claviers en meme temps, sa main gauche sur un qwerty, et sa main droite sur un azerty biggrin.gif

Je viens de m'apercevoir qu'il ne reste plus qu'une semaine avant le debut de la CdM, et pour l'instant, la France est encore epargnee par les blessures graves chez ses stars. Blessez aussi Xavi, Ronaldo et Rooney, et je dirais meme que la France aurait une chance a se faufiler vers la finale. biggrin.gif
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GANGLION man
posté 06/06/2010 08:14
Message #4894


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Selon la presse japonaise, l'equipe de France et l'equipe du Japon pourraient jouer un dernier match amical avant la coupe du monde. Les 2 equipes étant en difficulté et basés dans un endroit assez proche, elles seraient intéréssées par cette perspective, afin de corriger leurs problèmes.

On verra si ca va être vrai ou pas smile.gif


En tout cas il y a beaucoup de similitudes dans les 2 équipes : un entraîneur mauvais et détesté du peuple, pas de plan du jeu, formation pas encore sûre, beaucoup de tests au dernier moment, pas d'équipe-type, beaucoup de doutes.... sad.gif
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Panenka
posté 06/06/2010 08:17
Message #4895


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Si Tulio pouvait péter le cubitus de Valbuena, je floque smoke2.gif
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Ronan
posté 06/06/2010 11:04
Message #4896


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Je suis persuadé qu'Henry sera titulaire et que cette histoire de voyage à Barcelone pour lui annoncer sa place de remplaçant est un gros bluff de Domenech... book2.gif
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Quasi-modo
posté 06/06/2010 12:21
Message #4897


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Citation (Ronan @ 06/06/2010 à 12:04) *
Je suis persuadé qu'Henry sera titulaire et que cette histoire de voyage à Barcelone pour lui annoncer sa place de remplaçant est un gros bluff de Domenech... parce que vraiment Anelka seul en 9 c'est pas possible.


FYP sleep.gif


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Rabesandratana.. Rabesandratana !! ©
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Iloved
posté 06/06/2010 12:25
Message #4898


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Ca me fait mal de le dire mais je pense que si Drogba était français on serait champions du monde. Ah bah nan il est blessé edhelas.gif
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macbath
posté 06/06/2010 12:59
Message #4899


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Citation (Fred @ 06/06/2010 à 04:43) *
quoté
implosion du tibia.gif


Ouch dure rafale... Post nettoyé aaaaze.gif
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Slip
posté 06/06/2010 17:53
Message #4900


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Citation
Pour Rama Yade, l'hôtel des Bleus manque de "décence"

Rama Yade a critiqué dimanche le choix de l'hôtel de luxe sud-africain où s'est installée l'équipe de France à quelques jours du coup d'envoi de la Coupe du monde. La secrétaire d'Etat aux Sports a noté avoir pourtant appelé à "la décence" les instances du football, estimant que ces dernières devront s'expliquer "si les résultats ne sont pas à la hauteur".

"Moi, j'aurais pas choisi cet hôtel personnellement", a déclaré la secrétaire d'Etat sur Radio J, en référence au Pezula Hotel à Knysna. "L'Espagne, par exemple, a choisi un campus universitaire. L'Espagne qui, quand même, fait partie des équipes favorites", a-t-elle observé. Rama Yade a souligné qu'elle avait appelé les instances du football "à la décence. En temps de crise, effectivement, il faut y penser".

"Si la France va très loin, le choix d'un site proposant les meilleures conditions d'entraînement possibles paraîtra judicieux", a relevé Mme Yade. "Par contre, si les résultats ne sont pas à la hauteur de nos attentes, la fédération ou les instances -je dirais plutôt les instances parce que ces décisions sont quand même plus globales, plus larges- devront s'expliquer et il faudra logiquement en tirer les conséquences".

"Ce qui compte, en attendant, c'est le résultat sportif des Bleus dans les prochains jours", a-t-elle souligné. "Ce que j'attends de l'équipe de France, c'est qu'elle montre son meilleur visage sur le plan sportif et qu'elle nous éblouisse par ses résultats plutôt que par le clinquant des hôtels".

Interrogée sur le parcours des Bleus à ce stade, la secrétaire d'Etat a assuré que "même si les matches préparatoires n'ont pas été très brillants (...) il ne faut pas rayer d'un trait de plume l'avenir sportif de cette équipe". "Ceux qui critiquent avec un ton définitif aujourd'hui seront bien embarrassés si on va très très loin", a-t-il prévenu, disant rester "le supporteur No1 de cette équipe".

nouvelobs.com

lepoux.jpg
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