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koala1
posté 19/05/2010 19:50
Message #601


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Je fais quoi moi maintenant si vous me donnez deux avis différents???

Bon, je pense que j'essaierai une séance de 3h cet été, histoire de voir ce que ça fait... Comme ça je pourrai considérer que je suis capable de faire 75% d'un marathon tongue.gif

Par contre, je ne vous suis pas quand vous parlez d'allure marathon... Mon marathon pour le faire en 4h c'est une vitesse de course moyenne de 10.5 km/h, soit assez nettement moins que ma vitesse habituelle à l'entrainement sortie longue ou pas.
C'est mon premier donc je veux juste le finir, et surtout pas prendre le risque de me craquer en cherchant à faire un temps... On verra ça pour le 2e!

Sinon Stardust, je me demandais comment on en arrive à passer sur des iron man. Tu as commencé par quelle discipline, quelle est la partie la plus difficile? Et en termes de charges d'entrainement, qu'est-ce que ça représente?
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Ronan
posté 19/05/2010 22:06
Message #602


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Citation (Stardust Chris @ 19/05/2010 à 10:41) *
Faut faire attention car ce n'est pas parce que tu peux courir le lendemain que tu n'es pas fatigué. C'est d'ailleurs souvent un problème cette fatigue invisible car même après un mathon, une fois les courbatures passés, tu recours max en une semaine. Et tu peux même faire du volume et de l'intensité puisque t'es en pleine surcompensation. Sauf que voila, tu vas le payer à un moment ou à un autre dans la saison.
C'est pareil pour les sorties de 3h qui sont inutiles car elles n'apprennent en rien à passer le fameux mur, vu que tu ne les fais pas à allure de ton marathon. En plus tu multîplies les risques de blessures, de lassitude et tu tapes violemment dans tes réserves de glycogène qui mettront plusieurs jours à se reconstituer.

C'est bien simple 3h, c'est une seule sortie d'une prépa en 14 semaines d'un mec qui fait un ultra marathon de 100km style Millau. Sinon ça ne dépasse jamais 2h30, même pour ce type d'effort qui font +10h. Y'a bien une raison...

Chacun fait comme il veut, mais en courant 2h entrecoupées d'un 2x30' à allure marahon, ça calme déjà pas mal, surtout pour ceux qui ont un petit niveau comme le nôtre ! happy.gif


Ah non mais des sorties longues faut en faire 3 voir 4 dans la préparation, mais quand je dis pousser jusqu'à 3h c'est bien entendu faire sa plus longue en 3h, pas faire 3 ou 4 sorties de 3h (plus t'ambitionnes un temps long plus tu devras faire une sortie longue adéquate, les mecs qui font de l'ultratrail font parfois des sorties natures (5 ou 6) dont une entre 5 et 8h selon le trail)...Dans chaque région généralement y'a des courses de 25-27 bornes, qui sont des excellentes préparations, à allure marathon.
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Guest_Stardust Chris_supprimé
posté 20/05/2010 10:47
Message #603





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Citation (koala1 @ 19/05/2010 à 20:50) *
Par contre, je ne vous suis pas quand vous parlez d'allure marathon... Mon marathon pour le faire en 4h c'est une vitesse de course moyenne de 10.5 km/h, soit assez nettement moins que ma vitesse habituelle à l'entrainement sortie longue ou pas.
C'est mon premier donc je veux juste le finir, et surtout pas prendre le risque de me craquer en cherchant à faire un temps... On verra ça pour le 2e!

Sinon Stardust, je me demandais comment on en arrive à passer sur des iron man. Tu as commencé par quelle discipline, quelle est la partie la plus difficile? Et en termes de charges d'entrainement, qu'est-ce que ça représente?

Tu cours bien trop vite comme 90% des joggers ! Tu dépasses les 70% de ta FC Max alors que tu dois logiquement courir en dessous. Du coup, tu limites ton champ de progression car le gap entre ta vitesse que tu estimes normale et ta vitesse de fractionné sera trop mince.
Pour info, ma vitesse de footing oscille entre 5'30"/km (11 km/h) à 65% et 5'00"/km (12 km) à 70%.

Un marathon ne se fait pas à allure d'entrainement, mais au dessus (75-80% FC Max). Donc tu imagines la catastrophe si tu ne te corriges pas tout de suite.
T'en fais pas, faire 4 heures à un marathon est accessible pour le commun des mortels, à condition d'avoir développé l'endurance de base et fait des sorties longues pour habituer son organisme.
C'est ce que je vise pour mon Ironman, mais par contre je sais déjà que je souffrirai moins que vous si vous visez le même temps tongue.gif , grâce à l'entraînement, mon temps sera seulement conditionné par l'hydratation et la nourriture ingurgitées pendant les 180 bornes de vélo.

Par contre si je fais le marathon "sec" de Vincennes, là oui, je vais souffrir comme vous, même si nos allures seront différentes. L'effort ne sera pas du tout le même que celui de l'Ironman.

Sinon, j'ai débuté par l'aviron que j'ai pratiqué à un haut niveau il y a une dizaine d'année. Maintenant que je suis vieux, je me reporte sur des disciplines qui sont plus adaptées à mes fibres de trentenaire icon_mrgreen.gif

La discipline la plus ingrate est la natation car non seulement t'es une enclume au début et que si tu nages pas pendant 1 semaine, tu oublies plein de trucs. En plus en cas de méforme tu fais des séances pitoyables où tu te fais doubler par les mémés qui font de la brasse.

La discipline la plus chronophage est le vélo. C'est normal, c'est celle qui dure le plus longtemps sur Ironman. Je fais des séances longues de 4h-4h30 en ce moment, principalement le dimanche. En plus si tu veux t'équiper d'un bon vélo, tu dois vendre un rein et un poumon, mais l'effort est plus dur après.

Sinon la plus cool est la cap, ça ne prend pas trop de temps, tu progresses très vite et ne coute pas cher. Par contre c'est la plus truamatisante articulairement. Je viens de choper une inflammation du cartilage de la rotule qui me fait super mal. Mais vraiment. C'est pour cela qu'il faut vraiment faire gaffe car ça arrive quand on ne s'y attend pas !
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Guest_Stardust Chris_supprimé
posté 20/05/2010 11:09
Message #604





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Citation (Ronan @ 19/05/2010 à 23:06) *
Ah non mais des sorties longues faut en faire 3 voir 4 dans la préparation, mais quand je dis pousser jusqu'à 3h c'est bien entendu faire sa plus longue en 3h, pas faire 3 ou 4 sorties de 3h (plus t'ambitionnes un temps long plus tu devras faire une sortie longue adéquate, les mecs qui font de l'ultratrail font parfois des sorties natures (5 ou 6) dont une entre 5 et 8h selon le trail)...Dans chaque région généralement y'a des courses de 25-27 bornes, qui sont des excellentes préparations, à allure marathon.

De toute façon, on ne parle pas de trail, mais de course sur route, car ce n'est le même type d'effort. En l'occurrence, tu peux regarder sur les site de prépa les plus connus, aucun ne préconise un sortie de 3h pour préparer un marathon. Je pense quand même que les mecs savent de quoi ils parlent.
3h, c'est pour faire un ultra marathon style 100 bornes. Bruno Heubi, vainqueur des 100km de Millau en préconise une seule. Et aucune pour un marathon. Idem sur athlète-endurance, conseils course à pieds... Y'a une raison. Le mieux est parfois l'ennemi du bien. C'est vrai que c'est difficile d'entendre raison car on veut parfois en faire plus. Et c'est peut être là qu'est la contre performance.
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koala1
posté 22/05/2010 13:22
Message #605


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Citation (Stardust Chris @ 20/05/2010 à 11:47) *
Tu cours bien trop vite comme 90% des joggers ! Tu dépasses les 70% de ta FC Max alors que tu dois logiquement courir en dessous. Du coup, tu limites ton champ de progression car le gap entre ta vitesse que tu estimes normale et ta vitesse de fractionné sera trop mince.
Pour info, ma vitesse de footing oscille entre 5'30"/km (11 km/h) à 65% et 5'00"/km (12 km) à 70%.

Un marathon ne se fait pas à allure d'entrainement, mais au dessus (75-80% FC Max). Donc tu imagines la catastrophe si tu ne te corriges pas tout de suite.
T'en fais pas, faire 4 heures à un marathon est accessible pour le commun des mortels, à condition d'avoir développé l'endurance de base et fait des sorties longues pour habituer son organisme.
C'est ce que je vise pour mon Ironman, mais par contre je sais déjà que je souffrirai moins que vous si vous visez le même temps tongue.gif , grâce à l'entraînement, mon temps sera seulement conditionné par l'hydratation et la nourriture ingurgitées pendant les 180 bornes de vélo.

Par contre si je fais le marathon "sec" de Vincennes, là oui, je vais souffrir comme vous, même si nos allures seront différentes. L'effort ne sera pas du tout le même que celui de l'Ironman.

Sinon, j'ai débuté par l'aviron que j'ai pratiqué à un haut niveau il y a une dizaine d'année. Maintenant que je suis vieux, je me reporte sur des disciplines qui sont plus adaptées à mes fibres de trentenaire icon_mrgreen.gif

La discipline la plus ingrate est la natation car non seulement t'es une enclume au début et que si tu nages pas pendant 1 semaine, tu oublies plein de trucs. En plus en cas de méforme tu fais des séances pitoyables où tu te fais doubler par les mémés qui font de la brasse.

La discipline la plus chronophage est le vélo. C'est normal, c'est celle qui dure le plus longtemps sur Ironman. Je fais des séances longues de 4h-4h30 en ce moment, principalement le dimanche. En plus si tu veux t'équiper d'un bon vélo, tu dois vendre un rein et un poumon, mais l'effort est plus dur après.

Sinon la plus cool est la cap, ça ne prend pas trop de temps, tu progresses très vite et ne coute pas cher. Par contre c'est la plus truamatisante articulairement. Je viens de choper une inflammation du cartilage de la rotule qui me fait super mal. Mais vraiment. C'est pour cela qu'il faut vraiment faire gaffe car ça arrive quand on ne s'y attend pas !


L'aviron aka44.gif
J'ai toujours pensé que ça avait l'air sympa comme sport et là j'ai eu une initiation cette semaine sur la Seine, super beau temps et tout... Mais bon sang qu'est-ce que c'est technique ce mouvement de poignet pour orienter les pelles... A peine tu te relâches que ta pelle te fait perdre toute ta vitesse, horrible. Et paye tes ampoules aux mains, aussi.

Bon, j'ai essayé de faire bien attention à ma FC pendant les parties footing et récup de mes séances et j'ai réussi à rester autour des 155, donc je suis plutôt content. Mais alors qu'est-ce que je me trouve lent... et puis les genoux prennent cher aussi, bizarrement.

Demain, séance longue d'1h15 avec 40mn à 85% FCM. Je sens que ça va faire mal.
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Guest_Stardust Chris_supprimé
posté 25/05/2010 13:21
Message #606





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oui, mais c'est comme tout, tu finis par t'y habituer et ne plus y penser ! happy.gif
Après t'as des cales aux mains qui excitent les nanas. A l'époque je ne comprenais pas trop. Fallait voir l'état des paumes avec de bons gros steaks bien apétissants
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koala1
posté 25/05/2010 14:58
Message #607


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Citation (Stardust Chris @ 25/05/2010 à 14:21) *
oui, mais c'est comme tout, tu finis par t'y habituer et ne plus y penser ! happy.gif
Après t'as des cales aux mains qui excitent les nanas. A l'époque je ne comprenais pas trop. Fallait voir l'état des paumes avec de bons gros steaks bien apétissants


vahid.gif

Sinon il y en a qui ont couru ce WE? La séance longue du dimanche matin où tu es déjà en train de cuire à 10h30, bonheur! J'imagine la prépa marathon du mois d'aout, si il fait ce temps ça va être épique happy.gif
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Jool
posté 04/06/2010 11:10
Message #608


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Je suis dégoûté, depuis 3 semaines je ressens des douleurs à mon genou gauche quand je cours. Ce matin j'ai même dû arrêter au bout de 5 minutes à cause de la douleur et surtout de la gêne. J'ai jamais été habitué à courir sur le bitume mais plutôt sur terre, et j'ai pas mal couru ces derniers temps, ça doit jouer je pense. Je vais devoir aller consulter. sad.gif
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el_fennec1
posté 07/06/2010 08:44
Message #609


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Citation (Jool @ 04/06/2010 à 12:10) *
Je suis dégoûté, depuis 3 semaines je ressens des douleurs à mon genou gauche quand je cours. Ce matin j'ai même dû arrêter au bout de 5 minutes à cause de la douleur et surtout de la gêne. J'ai jamais été habitué à courir sur le bitume mais plutôt sur terre, et j'ai pas mal couru ces derniers temps, ça doit jouer je pense. Je vais devoir aller consulter. sad.gif


Où est situé la douleur ? sur les cotés du genou ?
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aleksandre08
posté 07/06/2010 09:34
Message #610


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Citation (Jool @ 04/06/2010 à 12:10) *
Je suis dégoûté, depuis 3 semaines je ressens des douleurs à mon genou gauche quand je cours. Ce matin j'ai même dû arrêter au bout de 5 minutes à cause de la douleur et surtout de la gêne. J'ai jamais été habitué à courir sur le bitume mais plutôt sur terre, et j'ai pas mal couru ces derniers temps, ça doit jouer je pense. Je vais devoir aller consulter. sad.gif


J'ai exactement le même problème, sauf que moi c'est plus au niveau des chevilles/mollets. Quand j'étais sur Orléans, je courrai le long des bords de Loire, et depuis que je suis rentré au Mans je cours sur le bitume, et autant au début ça me fiasait rien, autant les dernières fois que j'ai courru dans les jours qui ont suivi j'ai ressenti une vive douleur au niveau des chevilles/mollets.
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Jool
posté 08/06/2010 22:49
Message #611


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Citation (el_fennec1 @ 07/06/2010 à 09:44) *
Où est situé la douleur ? sur les cotés du genou ?

Plutôt sur le côté gauche de mon genou gauche. Par contre rien genou droit, il va très bien.

Citation (aleksandre08 @ 07/06/2010 à 10:34) *
J'ai exactement le même problème, sauf que moi c'est plus au niveau des chevilles/mollets. Quand j'étais sur Orléans, je courrai le long des bords de Loire, et depuis que je suis rentré au Mans je cours sur le bitume, et autant au début ça me fiasait rien, autant les dernières fois que j'ai courru dans les jours qui ont suivi j'ai ressenti une vive douleur au niveau des chevilles/mollets.

Ça tombe bien que tu dises ça, je dois aller voir une copine à Orléans bientôt et on a prévu de courir. Je vais pouvoir courir sur des surfaces moins dures, j'espère que ça me fera moins mal ou plus mal du tout.
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guiclay
posté 08/06/2010 22:57
Message #612


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Citation (Jool @ 08/06/2010 à 23:49) *
Plutôt sur le côté gauche de mon genou gauche. Par contre rien genou droit, il va très bien.


Articulation ou tendon? Il y a pas longtemps j'ai eu une tendinite au niveau de la liaison mollet-genoux, douleur commençant 3-4 cm en dessous du genoux et se prolongeant dans le genoux, sur la face extérieure. Même symptômes qu'une tendinite ailleurs, parfois pas de douleur et des fois douleur fulgurante qui me faisant mal quoi que je fasse, que je bouge ou pas. Pour y soigner, repos + glace et anti-inflammatoire pls fois par jour.

Vu que tu cours sur surfaces dur, c'est possible que ce soit un truc dans le même style, même si d'habitude c'est plus au tendon d'Achille chez les coureurs.
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Jool
posté 08/06/2010 23:09
Message #613


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Citation (guiclay @ 08/06/2010 à 23:57) *
Articulation ou tendon? Il y a pas longtemps j'ai eu une tendinite au niveau de la liaison mollet-genoux, douleur commençant 3-4 cm en dessous du genoux et se prolongeant dans le genoux, sur la face extérieure. Même symptômes qu'une tendinite ailleurs, parfois pas de douleur et des fois douleur fulgurante qui me faisant mal quoi que je fasse, que je bouge ou pas. Pour y soigner, repos + glace et anti-inflammatoire pls fois par jour.

Vu que tu cours sur surfaces dur, c'est possible que ce soit un truc dans le même style, même si d'habitude c'est plus au tendon d'Achille chez les coureurs.

Là comme ça je saurais pas trop dire. unsure.gif ph34r.gif

Depuis la dernière fois (j'avais couru que 5 minutes) j'ai pas mal du tout au genou quand je marche, quand je monte les escaliers, etc. Mais les fois d'avant, j'avais forcé et couru longtemps, et ensuite j'avais eu énormément mal quand je montais et descendais les escaliers (je devais me tenir à la rampe et monter/descendre en mode petit vieux, c'était horrible). A chaque fois ça durait plusieurs jours et c'était vraiment chiant.

J'ai pas trop le temps mais dès que je peux, faudra que je consulte pour en savoir plus.
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el_fennec1
posté 09/06/2010 14:20
Message #614


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Citation (Jool @ 09/06/2010 à 00:09) *
Là comme ça je saurais pas trop dire. unsure.gif ph34r.gif

Depuis la dernière fois (j'avais couru que 5 minutes) j'ai pas mal du tout au genou quand je marche, quand je monte les escaliers, etc. Mais les fois d'avant, j'avais forcé et couru longtemps, et ensuite j'avais eu énormément mal quand je montais et descendais les escaliers (je devais me tenir à la rampe et monter/descendre en mode petit vieux, c'était horrible). A chaque fois ça durait plusieurs jours et c'était vraiment chiant.

J'ai pas trop le temps mais dès que je peux, faudra que je consulte pour en savoir plus.


ça ressemble à ce que j'avais, un TFL, c'est une inflammation d'un tendon. Moi la douleur restait une journée, deux jours grand max. Douleur sur un coté du genou, et je douillait pour les escaliers comme toi laugh.gif

J'ai fait faire des semelles orthopédique et depuis plus rien akilae.gif
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Guest_Stardust Chris_supprimé
posté 09/06/2010 14:25
Message #615





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Pensez aussi à vos chaussures. C'est vraiment le point de départ quand on veut s'y mettre. Faites-vous plaisir et investissez un minimum si vous voulez courir régulièrement.
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Za£e
posté 06/07/2010 10:07
Message #616


Le roi du poulet
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J'ai repris le footing ya 2 semaines et retrouvé le rythme. Dans 2 semaine je pourrait éclater les 1h non stop.
J'ai mal partout mais ça fait plaisir de retrouver une activité physique régulière.
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koala1
posté 06/07/2010 10:20
Message #617


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Tu as repris il y a 2 semaines alors qu'il faisait plus de 30°?
C'est chaud comme reprise...
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M4URIC3
posté 06/07/2010 10:25
Message #618


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Faites des recherches sur la "périostite" pour ceux qui ont des douleurs !!!

C'est très très courant et c'est une vraie merde.

Pas mal de chose à faire à la base:
- courir sur un sol qui absorbe les chocs
- aller voir un spécialiste pour des semelles
- aller voir un magasin spécialisé (running.com etc...) pour se prendre une vraie paire de chaussures selon le type de pieds que vous avez
- et en théorie, du repos pour soigner, quand c'est pas déjà trop grave


Perso je me traine ça depuis très longtemps... Certains ont plus de chance que d'autre à ce sujet et arrivent à s'en débarrasser facilement, d'autres non.
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Za£e
posté 06/07/2010 11:37
Message #619


Le roi du poulet
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Citation (koala1 @ 06/07/2010 à 11:20) *
Tu as repris il y a 2 semaines alors qu'il faisait plus de 30°?
C'est chaud comme reprise...


Je cours le soir en rentrant du taf et à 20h c'est supportable.


Citation (M4URIC3 @ 06/07/2010 à 11:25) *
Faites des recherches sur la "périostite" pour ceux qui ont des douleurs !!!

En ce qui me concerne c'est juste des courbatures liées à la reprise du sport et un peu de fatigue car je ne dors pas très bien en été.
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BOB l'EPONGE
posté 13/07/2010 10:50
Message #620


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Je viens demander conseil aux pros du footing:

on m'a refilé un planning d'entraînement en vue de préparer la rentrée; que je suis sérieusement depuis un bon mois.

Cette semaine je suis censé commencer les fractionnés. Le programme précise :


Footing de 30 min de la façon suivante :

-10 minutes d'échauffement à une allure modérée

-puis 2 minutes à 80% de ses capacités max

- puis 2 minutes de repos en marchant

Je dois répéter les fractionnés 4 fois de suite et finir par 4 minutes de récupération en petites foulées.



Simplement deux minutes presques à fond ça me paraît un peu beaucoup pour une première fois non ?
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