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[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration
Dubdadda
posté 31/05/2010 17:56
Message #221


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On reparle des espagnols dans un article publié il y a quelques jours sur Chronofoot :

Citation
Enquête Mercato: L'Espagne, nouvel eldorado des jeunes français


Écartés trop tôt par le système français, beaucoup de jeunes joueurs rejoignent les réserves de clubs espagnols. Une solution bis qui porte ses fruits.

Le football espagnol a la cote. Il y a d'abord la vitrine: L'équipe nationale victorieuse à l'Euro 2008, les clubs prestigieux comme le Real Madrid ou le FC Barcelone. On parle également beaucoup de la formation. Mais, le football espagnol, c'est aussi, aujourd'hui, le moyen pour des jeunes formés en France de ne pas abandonner trop tôt leur rêve de percer dans le football. Explications.

Alors qu'en France, les formations de l'élite ont près de 40 joueurs sous contrat, en Espagne, les clubs ne peuvent pas avoir plus de 25 joueurs professionnels. Toutes les équipes ont donc des formations réserves de très bon niveau. Elles peuvent bien sûr puiser quelques joueurs dans le vivier des réservistes, si besoin est. Preuve du haut niveau des réserves, celle de Villarreal lutte encore cette saison pour accéder à la première division.

Autre spécificité du modèle espagnol, les joueurs d'une équipe réserve ne peuvent pas avoir plus de 25 ans, et au moins 6 joueurs de l'effectif doivent avoir moins de 23. Dans les faits les groupes sont composés de footballeurs de 19 à 23 ans. En clair, après être passé par les moins de 19 ans, le système espagnol offre encore aux jeunes la possibilité de jouer dans un championnat de bon niveau pendant 4 ans. En France, après 19 ans, si votre club formateur vous met à la porte, la solution est souvent d'aller évoluer en CFA. Une issue qui rime avec la fin d'un rêve. Pour résumer, les jeunes sont confrontés à des joueurs désabusés de 30 ans, qui luttent pour le maintien dans une équipe de faible niveau.

De la CFA 2 au titre de meilleur espoir de la Liga

Plusieurs joueurs français ont déjà pris le risque de rejoindre l'équipe réserve d'un club espagnol. Il faut dire que pour eux, c'est forcément bénéfique. Ils rejoignent une équipe réserve, donc une formation liée à un club pro, disposant de bonnes infrastructures. Ils ne passent pas d'un centre à une équipe de CFA, qui lutte pour boucler les fins de mois. Dès lors, il est normal que plusieurs jeunes formés dans l'Hexagone tentent leur chance. Des tentatives souvent couronnées de succès. Antoine Robardey, agent installé en Espagne, explique: "L'exemple le plus connu c'est Lassad Nouioui. Il était en CFA 2 avec Ajaccio et Châteauroux. Il a signé avec l'équipe réserve de La Corogne. A l'époque, elle évoluait en Tercera (troisième division espagnole, ndlr). Six mois plus tard, il a quitté la réserve pour rejoindre les pros". Il y a un an, Lassad a été élu meilleure révélation du championnat espagnol. Aujourd'hui il a signé un contrat, fait partie des titulaires, et a même été sélectionné avec la Tunisie.

"Il y a d'autres cas", explique Antoine Robardey. "Papakouly Diop. Un jeune qui avait fait sa formation à Rennes. Il a passé un an à Tours, à l'époque en National. Il a pris le risque de rejoindre une réserve espagnole, Tarragone. Résultat, au bout de quelques matches, il est monté chez les pros et a joué en segunda. Il a été élu meilleur milieu de terrain et a été transféré à Santander pour 1 million d'euros". Il y a également Samuel Camille, Walid Cherfa... La liste de joueurs bloqués en France qui ont retrouvé un second souffle grâce aux réserves de clubs espagnols est longue.

La formation française abandonne les joueurs trop tôt

Pour Antoine Robardey, il y a plusieurs explications. La première vient des limites du modèle français. "La formation française fait de la quantité plutôt que de la qualité. Les clubs ont tellement peur de se faire piquer un joueur qu'ils ratissent large. On ne veut pas perdre le mec qui perce, du coup, on augmente le nombre de joueurs en formation. Mais on ne leur laisse pas le temps". Résultat, les clubs de ligue 1 ont 45 jeunes avec eux, et en laissent la moitié sur le carreau, à moins de 20 ans. En rejoignant une équipe réserve espagnole, les jeunes signent un contrat d'en moyenne 1 500 euros par mois, avec de multiples primes. Ainsi, ils ont encore 3 ou 4 ans pour éclore. Avec ce système, les clubs espagnols ne peuvent pas passer à côté de joueurs qui explosent sur le tard. Alors que la France, elle, est passée à côté de Ribéry ou Valbuena, deux joueurs qui iront à la Coupe du monde.

Autre explication de cet exode, la forme physique des jeunes footballeurs forms en France. "En Espagne, les jeunes sont très bons techniquement, mais ils ne sont pas aussi formés physiquement qu'en France. Quand on regarde un match de moins de 19 ans dans l'Hexagone, il y a déjà du physique, de l'agressivité. Les équipes de réserve espagnoles ont besoin d'éléments de ce genre pour obtenir de bons résultats", confirme Antoine Robardey.

Aujourd'hui, le sujet doit susciter une réflexion à l'échelle nationale. Faut-il revoir le modèle de formation à la française et permettre aux apprentis footballeurs de rester plus longtemps au sein de structures professionnelles? En Espagne, on prie pour que ce ne soit pas le cas, car on aime beaucoup les joueurs de 19 à 23 ans laissés de côté par les clubs français.
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Philo
posté 03/06/2010 12:49
Message #222


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Je reviens sur cet article parce que l'Espagne est décrite comme un monde idéal et ça me fait un peu rire.

1. Les joueurs sont lancés plus tardivement en Espagne. Certains ont commencé en Liga à plus de 22 ans. En France, si t'es pas opérationnel à 20 ans c'est foutu. C'est surtout ça qui rend cette seconde chance possible. Je regrette que les joueurs (et les dirigeants) ne soient pas plus patients en France. Un joueur n'est pas complètement formé à 20 ans. C'est faux. Après, leurs réserves ne jouent pas en 4ème division comme les nôtres (voire 6ème division pour certains) et cela leur permet de garder les joueurs en réserve jusqu'à un âge plus avancé sans forcément flinguer leur progression.
C'est surtout cet accompagnement plus long en post formation qui fait la différence et que je trouve très intéressant pour les gros clubs. Le PSG ne peut se permettre de garder en 4ème division des jeunes qui vont arrêter de progresser alors qu'une réserve de D2 peut permettre de les garder 2 ans de plus, le temps pour un joueur de mûrir.

2. Le petit français qui s'est fait recaler par son club pro, il arrive en Espagne, c'est sa dernière chance, il s'arrache et il ferme sa gueule. Quand on voit certains comportements parce que le type a brillé une fois en amical, t'as sacrément envie de rire. Les mecs partis à l'étranger le disaient que certains n'avaient rien à voir dans leur comportement entre la France et l'étranger.

3. Si certains ont effectivement réussi en Espagne en post formation, pas mal se sont bien plantés là bas et on est très bien placés au PSG pour le savoir.

4. C'est pas spécialement étonnant que certains restent sur le carreau, la plupart du temps pour des raisons physiques. Ils sont pris très jeunes pour leur technique et on extrapole sur leur développement physique. Certains se développent plus que d'autres et, la L1 étant un championnat de bourrins, les moins galbés physiquement sont obligés de partir. C'est un peu culturel et pas mal conjoncturel, les choses peuvent évoluer.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Homer
posté 03/06/2010 13:10
Message #223


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Mais de toute façon, quoi qu'il arrive, ce décalage avec les espagnols se peut pas se résorber. Les équipes reserves des clubs pros ne peuvent pas aller plus haut que la 4è division. Si encore la FFF autorisait les équipes reserves à monter jusqu'en National...
Par contre, une question idiote, mais les équipes réserves espagnoles, si elles jouent la montée, elles seront autorisées à jouer en 1.Liga si elles décrochent une place ?


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Averell
posté 03/06/2010 13:20
Message #224


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Citation (Homer @ 03/06/2010 à 14:10) *
Par contre, une question idiote, mais les équipes réserves espagnoles, si elles jouent la montée, elles seront autorisées à jouer en 1.Liga si elles décrochent une place ?

Non, Castilla a déjà été dans cette situation mais ils ne peuvent pas monter..


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J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

1970 - 2010
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Homer
posté 03/06/2010 13:28
Message #225


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Non parce que je voyais mal le délire l'équipe 1 qui est reléguée quand l'équipe reserve monte en Liga edhelas.gif


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TiMal75
posté 03/06/2010 13:36
Message #226


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Citation (Homer @ 03/06/2010 à 12:28) *
Non parce que je voyais mal le délire l'équipe 1 qui est reléguée quand l'équipe reserve monte en Liga edhelas.gif


Je ne suis pas sur, mais ds le cas spécifique que tu évoques, je crois que le club garde une équipe ds chaque division.

Sinon, ds les années 80, il y avait le réal qui avait disputé la finale de la coupe contre le castilla ( son équipe réserve), c'est comme si Paris jouait contre la cfa au SF..
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Homer
posté 03/06/2010 14:02
Message #227


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Citation (TiMal75 @ 03/06/2010 à 14:36) *
Je ne suis pas sur, mais ds le cas spécifique que tu évoques, je crois que le club garde une équipe ds chaque division.

Sinon, ds les années 80, il y avait le réal qui avait disputé la finale de la coupe contre le castilla ( son équipe réserve), c'est comme si Paris jouait contre la cfa au SF..

Apres une petite recherche...

Citation
Lors de la saison 1979-1980, le Real Madrid Castilla est finaliste de la Coupe d'Espagne de football face à son équipe première, ce qui lui permet de participer à la Coupe d'Europe des vainqueurs de coupe, une première pour une équipe réserve.

implosion du tibia.gif


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Homer
posté 03/06/2010 14:19
Message #228


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Edit : j'ai regardé leur parcours en C2 lors de la compétition suivante, ils n'ont fait qu'un tour, contre West Ham, une belle victoire 3-1 en Espagne mais une déroute la bas, après le 3-1, y'a eu prolongations et les reservistes en ont pris deux de plus... Pour l'anectode :PereCastor: West Ham est tombé en 1/4 contre le vainqueur de l'épreuve cette année la, à savoir le Dinamo Tbilissi.


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Dubdadda
posté 03/06/2010 14:37
Message #229


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Je suis d'accord avec Philo sur cette question du faible temps accordé aux jeunes joueurs pour percer dans le football français même si il existe des contre exemples (on peut citer notamment Trémoulinas à Bordeaux). Il existe plusieurs modèles en Europe en ce qui concerne les réserves (Français, Espagnol, Anglais...). En Angleterre, les joueurs sont lancés plus tôt dans le championnat sénior mais étant donné que c'est un championnat des réserves de club pro, l'âge moyen des effectifs est plus jeune et il n'y a pas les vieux briscards que l'on trouve en CFA.

Personnellement, je ne remets pas en question le modèle français en ce qui concerne la CFA car cela reste tout de même un bon indicateur du potentiel d'un joueur et on peut y apprendre beaucoup. Ce qui constitue un frein n'est pas le fait d'évoluer en CFA mais d'y rester trop de temps.

On le répète assez souvent mais un joueur qui possède la maturité de Sakho à son âge, c'est rare. Une fois le pallier sénior franchi, il faudrait selon moi que le PSG développe sa politique de prêt et arrêter avec ces prêts de six mois qui ne servent à rien.
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Varino
posté 05/06/2010 10:35
Message #230


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Long reportage d'un journaliste qui a enquêté sur le centre de formation de l'Ajax pendant plusieurs mois. Je viens de le finir c'est passionnant.
http://www.nytimes.com/2010/06/06/magazine...ml?pagewanted=1

Qu'en pensez vous? leur professionnalisme est incroyable, mes seules inquiétudes concernent le caractère des garcons. Les gens de l'Ajax disent bien qu'ils veulent les préserver, que c'est bien dosé, mais dans les faits je m'interroge sur le fait d'axer sa vie autour du foot dès un si jeune age.


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Lilian president...
posté 16/06/2010 12:33
Message #231


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J'ai trouvé le ''détail'' du classement des centres formation 2009-2010 :



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https://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_de_formation_du_Paris_Saint-Germain
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guiclay
posté 16/06/2010 12:33
Message #232


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Citation (Lilian president! @ 16/06/2010 à 13:30) *
J'ai trouvé le ''détail'' du classement des centres formation 2009-2010 :
http://www.casimages.com/img.php?i=100616012943183270.png


La case étude à Paris neokill@h.gif
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Lilian president...
posté 16/06/2010 12:40
Message #233


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Rappel des critères d'attribution des points :
Les joueurs pris en compte varient en fonction des critères.
- Pour les "contrats professionnels" et "matches joués" ne sont comptabilisés que les joueurs de moins de 25 ans au 1er janvier de la saison en cours et ayant été au minimum sous contrat ou convention de formation pendant deux saisons.
- Pour les "sélections nationales", tous les joueurs professionnels ayant été sous contact ou convention de formation pendant deux saisons sont pris en compte. Toutes les compétitions officielles sont concernées (A, Espoirs, U19, U20, U17).
- Enfin, pour les "diplômes obtenus", ce critère ne concerne que les joueurs sous contrat de formation (100% des points), les joueurs amateurs sous convention de formation (50% des points). Il augmente avec le nombre de joueur sous contrat qui passe des examens (vers 18-19ans).

Critère 2 le plus important quantitativement :
Dans cette catégorie "matches joués", le maximum de points possible en ne prenant en compte que les matches de Ligue 1 ou de Ligue 2 est de 4256 points si les 14 joueurs qu'on peut aligner par match étaient formés au club (j'en déduit que c'est 8 points par match de L1 joué par un jeune).
Ce sont donc des points gagnés uniquement par les joueurs formé au club qui jouent encore au club.
Rennes et Toulouse jouent avec 35-40% de joueurs formés au club !!
Si un jour ça nous arrive ce sera vraiment le pied ! D'autant plus que nos jeunes sont vraiment des franciliens quand les rennais sont en fait des franciliens expatriés lol

Critére 4 : à noter que l'on est premier cool.gif
Au niveau des sélections nationales, le barème de points varie en fonction du niveau de la sélection : 15 points pour un match officiel ou amical en sélection A et 10 points pour une sélection Espoirs.
Je ne sais pas si on compte uniquement les joueurs qui jouent encore au club, ou ceux qui ont été formé au PSG mais qui sont partis comme Anelka. ça ne m'étonnerai pas qu'on soit premier dans la seule catégorie qui donne des points à un club qui forme pour les autres tongue.gif

Critére 1 : – CONTRATS PROFESSIONNELS
On a signé 3 jeunes cet été mais ils avaient 16ans (Areola), 17ans (Kamghain) et 17ans (Tambe)
-> je me demande comment est calculé le nombre de points gagnés avec ce critère car peu de club ont fait mieux...
tandis que notre classement est plutôt médiocre. Je crois qu'il y a un rapport avec le nombre d'années passées au club avant de signer, si on signe les joueurs très jeunes -> on gagne moins de point... où est la logique... surtout que ces joueurs sont au club depuis la préfo, Kamghain et Tambe étant arrivé au club à 11ans je crois (10 ans pour També) mais n'ont des contrats reconnus dans ce classement qu'à partir des U17 (?).

Source : ICI


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Homer
posté 16/06/2010 14:38
Message #234


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Etude, ca correspond a quoi ?


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Lilian president...
posté 16/06/2010 16:57
Message #235


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Citation (Homer @ 16/06/2010 à 15:38) *
Etude, ca correspond a quoi ?


Chaque type de diplôme scolaire obtenu par les jeunes du club apporte des points.
Citation
Pour les Joueurs sous contrat de formation, il convient d'attribuer 100% des points. En revanche, s'il s'agit de joueurs amateurs sous convention de formation, il convient d'attribuer 50% des points.
Les joueurs prêtés sont pris en compte sur le club d'accueil Concerne les diplômes obtenus la saison précédente
DEUG, BTS, DUT ou équivalent . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .30 points 15 points
Baccalauréat, brevet d’Etat 1er degré ou équivalent . . . . . . . . . . . . . . .20 points 10 points
BEP ou équivalent . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .10 points 5 points
CAP, brevet fédéral d’éducateur de football... . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .5 points 2,5 points

Ne pas trop tenir compte de ce tableau (il date)
C'est pour avoir un ordre d'idée parce qu'en fait ces cotas de points ne sont pas les cotas 2010.

A mon avis ce qui explique le mauvais score du PSG :
1/ Les joueurs qui passent leur diplômes sous contrat de formation au PSG ont moins de 20ans et ne vont donc pas passer un DEUG -> on élimine tout de suite cette case lucrative.
2/ Les joueurs ayant rapporté des points étant ceux qui ont passé leurs diplôme l'été dernier (pour rappel le bac commence demain donc ce ne peut pas être cette année).
3/ L'été dernier, les joueurs qui ont passé le bac ou le BEP etc... avait 17 ou 18ans théoriquement c'est donc la génération 1991. La génération 1991 a été vachement écrémée au printemps dernier. Et les joueurs susceptible d'avoir passer leurs diplômes ne sont que 5 (vu que Ayina et Touré sont arrivés pendant le mercato).
4/ C'est des joueurs de foot, ils ont pas trop tendance à s'orienter vers un bac S...
Perso je trouve que le taux de réussite aux examens serait un meilleur critère (avec un bonus pour les bac G par exemple).

Si ailleurs il y a 10 ou 15 joueurs qui passe les même diplômes en même temps c'est logique qu'ils aient 2 ou 3 fois plus de points. Après peut être aussi qu'ils se sont plantés cette année ph34r.gif

Edit : Aprés relecture je met tout sur le dos des 91, les 90 sont aussi susceptible d'avoir passer des examens l'été dernier (il sont 6 sous le type de contrat qui rapporte des points (je crois)

pour ce faire une idée de comment se passe les études au PSG j'ai trouvé 2 interview sympa sur LTDPSG :
Interview N°63 : Thierry MORIN (Directeur du CFA Omnisport/ex-pro PSG) (décembre 2006 ou janvier 2007)
Cedric Catenoy : un projet scolaire et sportif (plus récent)


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Varino
posté 16/06/2010 18:09
Message #236


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Salut les experts. La lecture du classement détaillé des centres de formation vient appuyé une théorie récente qui a germé dans mon esprit et que j'aimerais confronter avec vous, puisque je ne me base que sur des suppositions.

Est ce que je me trompe de beaucoup si je dis que nos jeunes sont très talentueux quand ils arrivent au club, ils obtiennent des sélections toute leur jeunesse notamment grace au talent pur (donc categorie Selections élevée), mais arrivé au passage en pro ca coince car on a pas su les développer comme il faut (donc categorie Matchs joués faible)?

C'est l'article sur l'ajax qui m'a fait réaliser ca, je sais pas si quelqu'un l'a lu, mais la rigueur de leur cursus, et une politique très élitiste (ils font enormément de suivi personnel technique et mental), je me demande si on fait pareil?

Parfois j'ai l'impression (mais encore une fois basé sur rien vu que je ne connais que via le forum) qu'on privilégie les résultats plutot que le développement des joueurs. C'est d'ailleurs facile à comprendre, tout coach doit vouloir finir champion notamment pour présenter un bon bilan à ses dirigeants.
Quand je vois qu'on a que 3 recruteurs pour la section pro, ca ne m'étonnerait pas, je dis pas ca gratuitement pour critiquer les éducateurs ou le travail fait en général, j'essaie de comprendre quelle est notre philosophie actuelle, et si vous pensez que c'est optimal.

J'imagine que c'est pas tout noir ou tout blanc, quel est votre sentiment?


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Dubdadda
posté 16/06/2010 18:50
Message #237


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Citation (Varino @ 16/06/2010 à 19:09) *
Est ce que je me trompe de beaucoup si je dis que nos jeunes sont très talentueux quand ils arrivent au club, ils obtiennent des sélections toute leur jeunesse notamment grace au talent pur (donc categorie Selections élevée), mais arrivé au passage en pro ca coince car on a pas su les développer comme il faut (donc categorie Matchs joués faible)?


Je comprends pas bien ton raisonnement. Tu sous-entends qu'un joueur arrive talentueux et ne se "développe" pas assez au club donc coince au passage en pro ? Si c'est cela, je ne suis pas forcément d'accord. Tu parles de talent pur mais il ne faudrait pas remettre en cause le (bon) travail des éducateurs. La qualité de la formation (et préformation) est bonne selon moi au PSG mais il est clair que le pallier CFA/Pro pose problème et globalement le club doit progresser dans la post-formation (et sa politique de prêt notamment). Au risque de se répéter...

Citation
C'est l'article sur l'ajax qui m'a fait réaliser ca, je sais pas si quelqu'un l'a lu, mais la rigueur de leur cursus, et une politique très élitiste (ils font enormément de suivi personnel technique et mental), je me demande si on fait pareil?


Non, on ne fait pas pareil mais personnellement je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure solution et j'aimerais bien savoir ce que deviennent les joueurs qui finalement ne percent pas. Pour ma part, je trouve qu'ils rentrent trop jeunes dans ce système et au PSG, les jeunes qui rentrent en Centre de Préformation à 13 ans sont déjà souvent très déstabilisés du fait de devoir quitter le cocon familial.

Citation
Parfois j'ai l'impression (mais encore une fois basé sur rien vu que je ne connais que via le forum) qu'on privilégie les résultats plutot que le développement des joueurs. C'est d'ailleurs facile à comprendre, tout coach doit vouloir finir champion notamment pour présenter un bon bilan à ses dirigeants.


Ce point là divise souvent les personnes qui suivent les jeunes espoirs. Franchement les phases finales sont des expériences très importantes à vivre pour les pensionnaires du Centre et je comprends que le club vise chaque année la première place (je ne parle pas non plus des titres qui permettent d'accroitre l'attractivité du club). Cela ne doit cependant pas se faire au détriment de la progression des joueurs. Honnêtement, je ne pense pas que certains joueurs aient stagné cette saison en raison d'un certaine "championite". La liste serait longue mais il y a quand même eu beaucoup de surclassements. Bien entendu, la génération 94 aurait pu faire "toute seule" par exemple un bon championnat mais la majorité des joueurs ont joué plus d'une dizaine de matches, se sont entraînés avec les U17 et s'entraîneront la saison prochaine en U19.

Non, je ne pense vraiment pas que résultats et développement des joueurs soient incompatibles.

Sur ce point, la CFA est un championnat à part et un autre sujet de discussion. La philosophie actuelle du Centre de Préformation et du Centre de Formation est bonne selon moi... jusqu'à ce que le joueur ait le niveau pour frapper à la porte du groupe pro. Là, cela se complique notamment parce que je ne suis pas sûr que les relations entre le staff pro et le Centre soient optimales. Il y a plusieurs autres facteurs pour optimiser l'intégration des jeunes à l'équipe pro : une amélioration des résultats (obligatoire selon moi pour que le contexte soit plus propice), la bonne volonté du coach de l'équipe première (à démontrer encore), la mise en place d'une réelle politique de prêt (la maturité d'un Sakho était exceptionnelle pour son âge)...

Je trouve normal et logique que le PSG ne soit pas au sommet de ce classement. Les générations qui arrivent sont très talentueuses et j'espère que le club saura trouver des éléments de réponse à toutes ces questions. Après il ne faut pas non plus tout mettre sur le dos du club et ne pas oublier que Chantôme, Sankharé, Ngog étaient de très bons jeunes joueurs et ont pour certains "lâché" mentalement. C'est dur de s'imposer au PSG....
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Varino
posté 16/06/2010 18:55
Message #238


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Pour préciser, jusqu'à récemment je pensais exactement comme toi, que ca coincait uniquement (pour simplifier) au passage en pro, et qu'une politique de prêts aiderait, mais c'est l'article qui m'a vraiment fait m'interroger sur le développement des joueurs.


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Dubdadda
posté 16/06/2010 19:04
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Citation (Varino @ 16/06/2010 à 19:55) *
Merci wink.gif (en espérant d'autres points de vue aussi)

Pour préciser, jusqu'à récemment je pensais exactement comme toi, que ca coincait uniquement (pour simplifier) au passage en pro, et qu'une politique de prêts aiderait, mais c'est l'article qui m'a vraiment fait m'interroger sur le développement des joueurs.


Concernant l'Ajax, il y a là-bas une culture de la formation que ne possède pas le PSG. 15% du budget du club est consacré à la formation, le club a l'habitude de lancer des jeunes, parfois au détriment des résultats... La comparaison est difficile.
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Dofr
posté 16/06/2010 23:47
Message #240


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Citation (Dubdadda @ 16/06/2010 à 19:50) *
Ce point là divise souvent les personnes qui suivent les jeunes espoirs. Franchement les phases finales sont des expériences très importantes à vivre pour les pensionnaires du Centre et je comprends que le club vise chaque année la première place (je ne parle pas non plus des titres qui permettent d'accroitre l'attractivité du club). Cela ne doit cependant pas se faire au détriment de la progression des joueurs. Honnêtement, je ne pense pas que certains joueurs aient stagné cette saison en raison d'un certaine "championite". La liste serait longue mais il y a quand même eu beaucoup de surclassements. Bien entendu, la génération 94 aurait pu faire "toute seule" par exemple un bon championnat mais la majorité des joueurs ont joué plus d'une dizaine de matches, se sont entraînés avec les U17 et s'entraîneront la saison prochaine en U19.

Non, je ne pense vraiment pas que résultats et développement des joueurs soient incompatibles.

Sur ce point, la CFA est un championnat à part et un autre sujet de discussion. La philosophie actuelle du Centre de Préformation et du Centre de Formation est bonne selon moi... jusqu'à ce que le joueur ait le niveau pour frapper à la porte du groupe pro. Là, cela se complique notamment parce que je ne suis pas sûr que les relations entre le staff pro et le Centre soient optimales. Il y a plusieurs autres facteurs pour optimiser l'intégration des jeunes à l'équipe pro : une amélioration des résultats (obligatoire selon moi pour que le contexte soit plus propice), la bonne volonté du coach de l'équipe première (à démontrer encore), la mise en place d'une réelle politique de prêt (la maturité d'un Sakho était exceptionnelle pour son âge)...

Je trouve normal et logique que le PSG ne soit pas au sommet de ce classement. Les générations qui arrivent sont très talentueuses et j'espère que le club saura trouver des éléments de réponse à toutes ces questions. Après il ne faut pas non plus tout mettre sur le dos du club et ne pas oublier que Chantôme, Sankharé, Ngog étaient de très bons jeunes joueurs et ont pour certains "lâché" mentalement. C'est dur de s'imposer au PSG....


Bah, moi perso je suis pas tout a fait d'accord , on privilégie trop les résultats quand on compare avec un club comme Lille.

MC Sim a avait fait un post décrivant la plupart des surclassements effectués la bas au détriment des résultats des equipes de jeunes et c'était édifiant quand on comparait avec leurs coéquipiers du PSG en selection.
Apres on a de meilleurs résultats en équipes de jeunes qu'eux, mais ils sortent beaucoup plus de pros pour leur equipe premiere.

Je pense franchement que Lille a tout compris en matiere de formation avec leur superbe centre et leur politique.

Nous on fait mieux qu'avant, ce qui est pas tres dur, mais c'est quand meme tres bien que cela se fasse et que les dirigeants aient décidés d'avoir une vraie politique de formation, néanmoins je regrette qu'on privilégie la participation aux phases finales aux surclassements quasi systématiques des joueurs a potentiel pro.
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