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Shalashaska
posté 24/06/2010 12:06
Message #8801


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Citation (giovanni pontano @ 24/06/2010 à 11:57) *
Dans ce que tu dis, tu as entièrement raison. Pourtant:

Si on était une grande nation de foot, alors les joueurs qui ont gagnés quelque chose seraient un peu moins arrogants et donneraient moins de leçon car ils reconnaitraient être le fruit d'un système performant, ils serait reconnaissants d'une certaine formation à la française par exemple qui a complètement fait leurs succès et leur fortune.

Là, on dirait qu'ils sortent de nulle part avec leur science infuse et leur arrogance, et absolument personne ne leur dit de fermer leur gueule. Personne n'ose les contredire!!!!
Dans une grande nation de football, ça ne se passerait pas ainsi. La place qu'ils prennent sur le simple fait de leur palmarès prouve notre amateurisme et quand ce con de Lizarazu rappelle très justement que le maillot bleu n'appartient à personne, j'ai juste envie de lui rappeler que la vérité ne lui appartient pas non plus.

Le discours consistant à dire que le joueur n'est pas responsable contrairement au coach et aux instances est effrayant et ne mène nulle part sinon à une grève honteuse. Ce discours là n'est pas celui qui serait tenu par une grande nation de foot.

La fronde des joueurs de l'équipe de France vis à vis du coach est absolument identique à celle menée par les anciens de 98 contre la fédé depuis 4 ans. Le parallélisme est édifiant et ça n'est pas un hasard. Ca relève de la même démarche. Comme par hasard.

Ca y est, c'est reparti avec "La France n'est pas une grande nation de Foot"... rolleyes.gif
C'est vraiment n'importe quoi ca, bien sur que la France est une grande nation du foot. Derrière le Brésil, l'Italie, l'Allemagne et l'Argentine d'accord mais au-dessus du reste.

Une grande nation du foot ne se reconnait pas aux arguments que tu cites.
Plus de 2 millions de licenciés, le sport numéro 1 partout en France (sauf peut être dans le sud-ouest), les résultats de l'équipe nationale (Champion du Monde, Champion d'Europe deux fois, plusieurs fois demi-finaliste de la coupe du monde et de l'euro...), les résultats de nos clubs (même s'ils sont jugés mauvais, on doit être le 4-5ème championnat d'Europe), la place que le foot prend dans les médias, etc.

Il n'y a qu'à voir quels sont nos rivaux : Italie, Brésil, Angleterre, Allemagne. On a les rivaux qu'on mérite.

Donc svp, stop aux "la France n'est pas un grand pays de foot" et autres "les français n'aiment pas le foot".
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Panenka
posté 24/06/2010 12:27
Message #8802


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Citation (Shalashaska @ 24/06/2010 à 13:06) *
Donc svp, stop aux "la France n'est pas un grand pays de foot" et autres "les français n'aiment pas le foot".


Ca reste à discuter.
Le coup du nombre de licenciés je m'en carre. La victoire intéresse, le pognon, le média. C'est le sport ça?
Quand tu vois le nombre de pros qui se tamponnent du foot. rolleyes.gif
A part Henry, je suis curieux de connaître la culture foot des 23.
Le public lui il mange ce qu'on lui donne, 98 a amené un paquet de footix, avant le foot c'était limite honteux d'en parler, t'as vu maintenant ce que ça donne?
Tout a explosé niveau médias etc...
Après pour moi on n'aime pas pour autant le foot, voire le sport.
Il y a plus un rapport à la victoire, enfin c'est bien français ça.
Et pour moi le rapport entre le public et le sport est l'indicateur numéro 1 pour définir une nation sportive ou non.
Nous on aime France 98, on aime l'OM et là tout est dit.

Citation
Derrière le Brésil, l'Italie, l'Allemagne et l'Argentine d'accord mais au-dessus du reste.


Angleterre? Espagne?
Bon après c'est certain que si tu listes les plus grands pays de foot et nous place après neokill@h.gif
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Petit Nain
posté 24/06/2010 12:32
Message #8803


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Je veux bien croire que la France n'a pas une grnade culture foot, mais tout résumer à 98 c'est facile.

Les Bleus remplissaient déjà les stades avant 98 alors oui on a pas la culture déplacement et oui 98 a ramené son lot de supporters mais bon 98 n'a pas tout fait.
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Bob
posté 24/06/2010 12:33
Message #8804


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La France un pays de foot je dis non. Suffit déjà de voir le nombre de mecs qui supportent l'OM alors qu'ils n'ont jamais mis les pieds dans cette ville poubelle, qui ne supportent pas un club français en premier lieu, mais un club étranger.

Il suffit d'aller faire un séjour à l'étranger pour s'en rendre compte (Angleterre ou Allemagne notamment). En Angleterre, les mecs supportent le club de leur ville de naissance ou de résidence, qu'il soit en Premier League ou en Conference.

Un habitant de Huddersfield ne viendra jamais à l'idée de supporter Leeds, Liverpool ou United par exemple. Hors de question. Alors qu'en France, l'habitant d'une ville où le club joue en CFA, il va aller supporter l'OM, Paris, Lyon ou Bordeaux ou un club étranger.
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Shalashaska
posté 24/06/2010 12:37
Message #8805


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Citation (Panenka @ 24/06/2010 à 13:27) *
Ca reste à discuter.
Le coup du nombre de licenciés je m'en carre. La victoire intéresse, le pognon, le média. C'est le sport ça?
Quand tu vois le nombre de pros qui se tamponnent du foot. rolleyes.gif
A part Henry, je suis curieux de connaître la culture foot des 23.
Le public lui il mange ce qu'on lui donne, 98 a amené un paquet de footix, avant le foot c'était limite honteux d'en parler, t'as vu maintenant ce que ça donne?
Tout a explosé niveau médias etc...
Après pour moi on n'aime pas pour autant le foot, voire le sport.
Il y a plus un rapport à la victoire, enfin c'est bien français ça.
Et pour moi le rapport entre le public et le sport est l'indicateur numéro 1 pour définir une nation sportive ou non.
Nous on aime France 98, on aime l'OM et là tout est dit.

La présence des médias montre que la population s'y intéresse, oui. Pour les footix, tu crois que les autres pays n'ont pas leurs lots de personnes qui suivent vaguement le foot et disent n'importe quoi?

Ce que je trouve bien français moi, c'est cette constante à se rabaisser par rapport aux autres, a se critiquer.


Citation (Bob @ 24/06/2010 à 13:33) *
La France un pays de foot je dis non. Suffit déjà de voir le nombre de mecs qui supportent l'OM alors qu'ils n'ont jamais mis les pieds dans cette ville poubelle, qui ne supportent pas un club français en premier lieu, mais un club étranger.

Il suffit d'aller faire un séjour à l'étranger pour s'en rendre compte (Angleterre ou Allemagne notamment). En Angleterre, les mecs supportent le club de leur ville de naissance ou de résidence, qu'il soit en Premier League ou en Conference.

Un habitant de Huddersfield ne viendra jamais à l'idée de supporter Leeds, Liverpool ou United par exemple. Hors de question. Alors qu'en France, l'habitant d'une ville où le club joue en CFA, il va aller supporter l'OM, Paris, Lyon ou Bordeaux ou un club étranger.

Nan mais s'intéresser au foot veut pas dire être un bon supporter. Les anglais qui carburent à la bière non-stop je sais pas s'ils ont beaucoup jouer au foot de leur vie, c'est assez embêtant de restreindre la culture foot d'un pays a ses supporter.
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Zul
posté 24/06/2010 12:37
Message #8806


le catch c'est la vie, CDM 2018
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Bah j'ai vu aussi l'arrivée sur itv... inutile, avec un discours à répétition... c'est du Voici Télévisuel. Quid de la manif sur les retraites ? itv a choisit son camp.

Sinon les politiques sont aussi nuls que les joueurs, entre Rama Yade qui découvre que ceux sont des milliardaires en short (surtout quand dans son propre parti, c'est pas mieux) on appréciera la réaction du PS :

JM Ayrault : "c'est scandaleux que le président reçoive le nouvel entraîneur de l'équipe de france (Henry ?) alors que le pays est en crise" (BFMtv)

Je croyais avoir mal compris mais apparemment je n'étais pas le seul à avoir des problèmes d'auditions.

C'est la lose partout popcorn.gif
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Bob
posté 24/06/2010 12:37
Message #8807


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Citation (Shalashaska @ 24/06/2010 à 13:35) *
La présence des médias montre que la population s'y intéresse, oui. Pour les footix, tu crois que les autres pays n'ont pas leurs lots de personnes qui suivent vaguement le foot et disent n'importe quoi?

Ce que je trouve bien français moi, c'est cette constante à se rabaisser par rapport aux autres, a se critiquer.


Tu parlais de l'Angleterre et de l'Allemgane, mais en Angleterre, ils mettent des matchs de divisions inférieurs en semaine, le soir de matchs de Champion's League. Résultat, stade au 3/4 pleins, 10 000 personnes. Fais la même chose en France, le système se pète la gueule en moins de six mois.
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Averell
posté 24/06/2010 12:38
Message #8808


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Citation (Shalashaska @ 24/06/2010 à 13:35) *
La présence des médias montre que la population s'y intéresse, oui. Pour les footix, tu crois que les autres pays n'ont pas leurs lots de personnes qui suivent vaguement le foot et disent n'importe quoi?

Ce que je trouve bien français moi, c'est cette constante à se rabaisser par rapport aux autres, a se critiquer.

Et la phrase type qui résume parfaitement pourquoi on est perçu comme des arrogants dans le monde entier.

Niveau culture foot, on est zéros, pas besoin de chercher midi à quatorze heure, on est nul point barre. C'est pas un drame mais la vérité est là.

Y'a aussi des fois où les français devraient apprendre à se savoir inférieur aux autres.


--------------------
J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

1970 - 2010
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Bob
posté 24/06/2010 12:39
Message #8809


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Citation (Shalashaska @ 24/06/2010 à 13:37) *
Nan mais s'intéresser au foot veut pas dire être un bon supporter. Les anglais qui carburent à la bière non-stop je sais pas s'ils ont beaucoup jouer au foot de leur vie, c'est assez embêtant de restreindre la culture foot d'un pays a ses supporter.


Ca c'est aussi faire une caricature. Oui il y a des lads avec des bides à bières énorme, mais d'autres mecs qui jouent au foot en club, comme toi ou moi par exemple. wink.gif
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Nemeto
posté 24/06/2010 12:41
Message #8810


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Citation (Averell @ 24/06/2010 à 13:38) *
Y'a aussi des fois où les français devraient apprendre à se savoir inférieur aux autres.



Faut pas déconner non plus.


--------------------
I was posting on Culture before it was cool.
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Panenka
posté 24/06/2010 12:43
Message #8811


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Citation (Shalashaska @ 24/06/2010 à 13:37) *
La présence des médias montre que la population s'y intéresse, oui. Pour les footix, tu crois que les autres pays n'ont pas leurs lots de personnes qui suivent vaguement le foot et disent n'importe quoi?

Ce que je trouve bien français moi, c'est cette constante à se rabaisser par rapport aux autres, a se critiquer.


S'y intéresser? Quand on voit la gueule des médias, les unes de l'équipe qui ressemblent plus à Paris Match ou Voici qu'à un quotidien sportif, le seul (un indice?) je pense que ça résume un peu la chose.
Ils savent à qui ils s'adressent.
Tu lis les articles, sur le plan sportif c'est d'une pauvreté affligeante.
C'est pas parce qu'un confession intime de Ribery sur les filles de joie rassemblera 8 millions de téléspectateurs qu'on pourra se qualifier de pays de foot.
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Jacky Transpi
posté 24/06/2010 12:46
Message #8812


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Super long de tout relire. C'est quoi les derniers gossips ridicules?
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Cydius
posté 24/06/2010 12:49
Message #8813


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Citation (Bob @ 24/06/2010 à 13:33) *
La France un pays de foot je dis non. Suffit déjà de voir le nombre de mecs qui supportent l'OM alors qu'ils n'ont jamais mis les pieds dans cette ville poubelle, qui ne supportent pas un club français en premier lieu, mais un club étranger.

Il suffit d'aller faire un séjour à l'étranger pour s'en rendre compte (Angleterre ou Allemagne notamment). En Angleterre, les mecs supportent le club de leur ville de naissance ou de résidence, qu'il soit en Premier League ou en Conference.

Un habitant de Huddersfield ne viendra jamais à l'idée de supporter Leeds, Liverpool ou United par exemple. Hors de question. Alors qu'en France, l'habitant d'une ville où le club joue en CFA, il va aller supporter l'OM, Paris, Lyon ou Bordeaux ou un club étranger.

Ce n'est pas parce que l'Angleterre a un fonctionnement qu'il doit être le modèle universel. Surtout qu'il faut prendre en compte que les différences culturelles et historique des 2 pays.

D'ailleurs le côté l'angleterre est un modèle (je ne te vise pas là c'est + général) où par exemple dans les spécialistes on se tape du stéphane guy ou du crevoisier pour toujours prendre l'angleterre comme référence et si qqchose n'est pas identique à ce qui se fait là bas ben forcément c'est mauvais c'est chiant
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Averell
posté 24/06/2010 12:51
Message #8814


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Citation (Cydius @ 24/06/2010 à 13:49) *
Ce n'est pas parce que l'Angleterre a un fonctionnement qu'il doit être le modèle universel. Surtout qu'il faut prendre en compte que les différences culturelles et historique des 2 pays.

D'ailleurs le côté l'angleterre est un modèle (je ne te vise pas là c'est + général) où par exemple dans les spécialistes on se tape du stéphane guy ou du crevoisier pour toujours prendre l'angleterre comme référence et si qqchose n'est pas identique à ce qui se fait là bas ben forcément c'est mauvais c'est chiant

Ils ont inventés le football, que dire d'autre finalement ?

Mais je te rejoins pour les sois disant connaisseur qui suce l'Angleterre alors que leurs seuls faits d'armes ça reste des match de premier league en loge implosion du tibia.gif


--------------------
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D'Alessandro
posté 24/06/2010 12:52
Message #8815


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Non mais vous n'êtes pas obligés de faire directement la comparaison France-Angleterre. En réponse à "la France n'est pas un pays de foot", sortir l'exemple de l'Angleterre, bof quoi, c'est le pays qui est sûrement le plus passionné par ce sport dans nos voisins.
Je fais plutôt parti de ceux qui disent souvent qu'on a une culture foot (et sportive) qui est légère mais après faut pas non plus nier que lors des grandes manifestations, la France aime le football. Vous pouvez les appeler footix ou comme vous voulez les faits sont là, quand tu ramènes plus de 20M de personnes devant tes écrans, pour une population de 60M, c'est que ça intéresse des gens, beaucoup de gens et donc les médias jouent là-dessus.
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Bob
posté 24/06/2010 12:52
Message #8816


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Citation (Cydius @ 24/06/2010 à 13:49) *
Ce n'est pas parce que l'Angleterre a un fonctionnement qu'il doit être le modèle universel. Surtout qu'il faut prendre en compte que les différences culturelles et historique des 2 pays.

D'ailleurs le côté l'angleterre est un modèle (je ne te vise pas là c'est + général) où par exemple dans les spécialistes on se tape du stéphane guy ou du crevoisier pour toujours prendre l'angleterre comme référence et si qqchose n'est pas identique à ce qui se fait là bas ben forcément c'est mauvais c'est chiant


Je parlais de l'Angleterre car je l'ai vécu. Et je peux comprendre que les Guy ou Crevoisier qui vantent ce modèle en fasse râler quelques un, mais je les comprends. Les mecs y ont vécu et une fois que tu y as gouté, tu en restes limite sur le cul, et le contraste avec la France est assez saisissant.

Mais c'est également la même chose en Grèce, Turquie, Pays-Bas etc.
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Befa
posté 24/06/2010 12:53
Message #8817


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Citation (Bob @ 24/06/2010 à 13:33) *
La France un pays de foot je dis non. Suffit déjà de voir le nombre de mecs qui supportent l'OM alors qu'ils n'ont jamais mis les pieds dans cette ville poubelle, qui ne supportent pas un club français en premier lieu, mais un club étranger.

Il suffit d'aller faire un séjour à l'étranger pour s'en rendre compte (Angleterre ou Allemagne notamment). En Angleterre, les mecs supportent le club de leur ville de naissance ou de résidence, qu'il soit en Premier League ou en Conference.

Un habitant de Huddersfield ne viendra jamais à l'idée de supporter Leeds, Liverpool ou United par exemple. Hors de question. Alors qu'en France, l'habitant d'une ville où le club joue en CFA, il va aller supporter l'OM, Paris, Lyon ou Bordeaux ou un club étranger.

C'est certainement vécu comme ça en Angleterre mais je suis pas certain que ça soit LA référence.
Pour le contre-exemple, en Espagne (qu'on considère généralement comme un pays de football) j'ai rencontré plein de mecs qui ne sortent pas de Barcelone, Madrid ou Séville et qui supportent le club de leur coin mais après vont généralement "choisir" entre Barça ou Real.


--------------------
Autre récompense à destination du club parisien, celle de dirigeant de l'année attribuée à Robin Leproux, le président du PSG. ©France Football
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Bob
posté 24/06/2010 12:56
Message #8818


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Citation (D'Alessandro @ 24/06/2010 à 13:52) *
Je fais plutôt parti de ceux qui disent souvent qu'on a une culture foot (et sportive) qui est légère mais après faut pas non plus nier que lors des grandes manifestations, la France aime le football. Vous pouvez les appeler footix ou comme vous voulez les faits sont là, quand tu ramènes plus de 20M de personnes devant tes écrans, pour une population de 60M, c'est que ça intéresse des gens, beaucoup de gens et donc les médias jouent là-dessus.


Bof, les mecs devant les écrans géants sont là aussi pour faire la fête, se rassembler et non forcément pour voir du foot. Et ce n'est que tous les deux ans, voire quatre pour les mondiale.

Cet engouement, on ne le retrouve pas pour le foot de club pendant toute l'année par exemple.
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Panenka
posté 24/06/2010 12:57
Message #8819


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Citation (D'Alessandro @ 24/06/2010 à 13:52) *
Non mais vous n'êtes pas obligés de faire directement la comparaison France-Angleterre. En réponse à "la France n'est pas un pays de foot", sortir l'exemple de l'Angleterre, bof quoi, c'est le pays qui est sûrement le plus passionné par ce sport dans nos voisins.
Je fais plutôt parti de ceux qui disent souvent qu'on a une culture foot (et sportive) qui est légère mais après faut pas non plus nier que lors des grandes manifestations, la France aime le football. Vous pouvez les appeler footix ou comme vous voulez les faits sont là, quand tu ramènes plus de 20M de personnes devant tes écrans, pour une population de 60M, c'est que ça intéresse des gens, beaucoup de gens et donc les médias jouent là-dessus.


ils aiment le foot ou la manifestation, les grillades, la fête entre potes?
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Bob
posté 24/06/2010 12:58
Message #8820


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Citation (fabbianconero @ 24/06/2010 à 13:53) *
J'ai rencontré plein de mecs qui ne sortent pas de Barcelone, Madrid ou Séville et qui supportent le club de leur coin mais après vont généralement "choisir" entre Barça ou Real.


Exact. Chaque pays à sa culture, mais l'Espagne a une culture cent fois plus grande que celle de la France. Même si ça fait un peu racoleur, suffit de voir le % de femmes dans les stades en Espagne, Angleterre ou Allemagne par rapport à la France. L'écart est (encore) très grand.
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