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auteilvert
posté 24/06/2010 12:09
Message #801


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Citation (Raptor39 @ 24/06/2010 à 12:54) *
ça c'est certain wink.gif
ça m'a jamais empêché de venir et je le répète mais évidemment que je vais regretter l'ambiance du parc, par contre y'a des attitudes qu'on verra plus que je regretterais pas. Certains se permettent parce qu'ils sont en groupe ce qu'ils ne se permettront plus maintenant, genre les cris de singe, les saluts nazis et j'en passe.

en fait, la seule différence avec vous, c'est que moi j'essaye de voir le bon côté des choses, parce que de toute façon on y peut rien à cette fracture. Auteuil et Boulogne se sont tellement mis dessus cette année qu'il fallait bien prendre des mesures drastiques. Vous êtes certains à râler que depuis 30ans ça bouge pas, et maintenant qu'ils se bougent vous râler encore.


Peut être que si on râle, c'est parce qu'on est pas comme toi.

On va au stade nous, on dépense du fric et de l énergie pour ça, et pour supporter nôtre équipe tout en subissant une image pitoyable.

Et connaissant le Parc ce n'est pas en virant des gens comme moi qu'ils arrangeront quoi que ce soit.

La je te parle juste du supporter, parce que le client que je suis aussi est juste dégouté de se faire traiter de la sorte, maintenant si a partir de demain on interdit toute reunion d'Algérien pour des matchs de l Algérie ca vous choquera pas non plus ? (suite aux evenements d hier).


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Jean-Baptiste Say : « À la tête d’un gouvernement, c’est déjà faire beaucoup de bien que ne pas faire de mal ».
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Za£e
posté 24/06/2010 12:17
Message #802


Le roi du poulet
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Citation (ALEXANDRE.NOE @ 24/06/2010 à 10:47) *
@Peyton : les bagarres entre individus dans les stades t'en as dans tous les stades. Et le plus souvent ça n'a rien avoir avec des problèmes liés au supporters mais plus aux individus eux même.

@Za£e : bien sur qu'il y a une cause a effet entre la société dans laquelle on vit et ce qui se passe au stade. Si on prend les derniers affrontements entre Auteuil et Boulogne par exemple il ne s'agit pas de problèmes liés au football mais plus à des problèmes politiques et sociaux (en généralisant beaucoup).


Encore une fois c'est une généralités qui ne tient pas selon moi. Oui il y a du racisme dans la société mais pourquoi il y aurait des tensions de ce type uniquement dans le foot?
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guiclay
posté 24/06/2010 12:22
Message #803


expat' crew
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Citation (Za£e @ 24/06/2010 à 13:17) *
Encore une fois c'est une généralités qui ne tient pas selon moi. Oui il y a du racisme dans la société mais pourquoi il y aurait des tensions de ce type uniquement dans le foot?


Mais ça vient aussi de la médiatisation de ces faits. Tu tappes sur google n'importe quel sport + racisme et tu auras pas mal de résultats. Sauf que certains sports sont plus visibles que d'autres. Comme la banderolle ant-i-ch'ti, c'était pas la pire, mais au SdF donc ultra médiatisée.
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Bob
posté 24/06/2010 12:23
Message #804


Fluctuat Nec Mergitur
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Citation (Za£e @ 24/06/2010 à 13:17) *
Encore une fois c'est une généralités qui ne tient pas selon moi. Oui il y a du racisme dans la société mais pourquoi il y aurait des tensions de ce type uniquement dans le foot?


Dans un stade de foot, les individus se sentent pousser des ailes et laissent éclater leur haine ou se sentent au contraire des Luther King en puissance. C'est un peu, si on veut caricaturer, une zone de non-droit où les flics ne peuvent pas intervenir, et donc les mecs se sentent intouchable.

Alors que dans la vie de tous les jours, les mecs ne feront que dalle de tout ça. sleep.gif
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D'Alessandro
posté 24/06/2010 12:27
Message #805


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Citation (Za£e @ 24/06/2010 à 13:17) *
Encore une fois c'est une généralités qui ne tient pas selon moi. Oui il y a du racisme dans la société mais pourquoi il y aurait des tensions de ce type uniquement dans le foot?

C'est le sport le plus populaire, celui le plus pratiqué, partout et oui il n'y a pas le même public pour le football que pour le rugby si on prend cet exemple. Dans les milieux les plus pauvres, on adore et on joue en masse au football, ce n'est pas le cas pour le rugby.
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Raptor39
posté 24/06/2010 12:29
Message #806


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Citation (auteilvert @ 24/06/2010 à 13:09) *
Peut être que si on râle, c'est parce qu'on est pas comme toi.

On va au stade nous, on dépense du fric et de l énergie pour ça, et pour supporter nôtre équipe tout en subissant une image pitoyable.

Et connaissant le Parc ce n'est pas en virant des gens comme moi qu'ils arrangeront quoi que ce soit.

La je te parle juste du supporter, parce que le client que je suis aussi est juste dégouté de se faire traiter de la sorte, maintenant si a partir de demain on interdit toute reunion d'Algérien pour des matchs de l Algérie ca vous choquera pas non plus ? (suite aux evenements d hier).


c'est pas comme si tu pouvais plus aller au stade wink.gif
j'ai jamais dit non plus qu'il n'y avait pas de victimes dans l'histoire, comme toi ou moi (regarder un match à la tv avec ambiance pourrie, avec nos résultats pourris on sait ce que c'est avec ce qu'on a vécu cette saison).
Ca sera pas pire que les hui-clos qu'on a mangé cette saison.

De toute façon pour être clair, c'est soit on brasse la population et on se plie aux nouvelles mesures, soit on met un terme à l'aventure PSG. Après si t'as des solutions intermédiaires, moi je veux bien les écouter, sérieux.


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Nemeto
posté 24/06/2010 12:30
Message #807


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Citation (Za£e @ 24/06/2010 à 13:17) *
Encore une fois c'est une généralités qui ne tient pas selon moi. Oui il y a du racisme dans la société mais pourquoi il y aurait des tensions de ce type uniquement dans le foot?

Y en a "plein" dans le rugby aussi (en proportion/popularité) tout est question de loupe grossissante de la presse.

Aussi bien des bastons que des affaires de racisme.

Le rugby c'est pas que les bourges (pour shématiser) du stade français.


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I was posting on Culture before it was cool.
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CL
posté 24/06/2010 12:33
Message #808


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Citation (Raptor39 @ 24/06/2010 à 13:29) *
c'est pas comme si tu pouvais plus aller au stade wink.gif

Sérieux, arrête de poster sur ce sujet.


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"La potitique de Colony Capital, on peut la comparer à traverser la France sans prendre l'autoroute pour pas payer les péages mais en prenant les routes de campagne : au final ils vont arriver deux jours après, en ayant consommé deux fois plus d'essence avec la voiture défoncée par un sanglier." ElMagnifico

"Joe Dassin mais lui il été indien seulement" Red Dwarf
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D'Alessandro
posté 24/06/2010 12:36
Message #809


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Citation (Raptor39 @ 24/06/2010 à 13:29) *
De toute façon pour être clair, c'est soit on brasse la population et on se plie aux nouvelles mesures, soit on met un terme à l'aventure PSG. Après si t'as des solutions intermédiaires, moi je veux bien les écouter, sérieux.

Pour ma part, j'aurais eu le raisonnement entièrement opposé à celui de la direction. Au lieu de faire en sorte d'éliminer toute opposition et tout interlocuteur, j'aurais essayé au contraire de renforcer les relations entre les associations et le club. Leur donner plus de "pouvoir" en quelque sorte mais avec cette idée de la carotte ou du bâton ph34r.gif , s'il se passait quelques choses, les assoces étaient responsables et les leaders de celles-ci repris de volée.
Bon, fallait modifier pas mal de choses pour arriver à ça mais dans l'idée ça me paraissait l'idée la moins conne, même si ça aurait aussi gueulé chez certains qui auraient alors été considérés comme des petits toutous du club.
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Raptor39
posté 24/06/2010 12:39
Message #810


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Citation (CrazyLiam @ 24/06/2010 à 13:33) *
Sérieux, arrête de poster sur ce sujet.


je suis bien obligé, à en écouter certains fallait rien changer.
faut ouvrir les yeux un peu, c'est plus dur quand on est au coeur du problème.

Citation (D'Alessandro @ 24/06/2010 à 13:36) *
Pour ma part, j'aurais eu le raisonnement entièrement opposé à celui de la direction. Au lieu de faire en sorte d'éliminer toute opposition et tout interlocuteur, j'aurais essayé au contraire de renforcer les relations entre les associations et le club. Leur donner plus de "pouvoir" en quelque sorte mais avec cette idée de la carotte ou du bâton ph34r.gif , s'il se passait quelques choses, les assoces étaient responsables et les leaders de celles-ci repris de volée.
Bon, fallait modifier pas mal de choses pour arriver à ça mais dans l'idée ça me paraissait l'idée la moins conne, même si ça aurait aussi gueulé chez certains qui auraient alors été considérés comme des petits toutous du club.


ben c'est pas ce qu'ils faisaient depuis quelques années ?
on leur a donné des locaux, on leur a interdit les fumigènes.

au final on a eu des fumis et on a supprimé les locaux, ses derniers ont été saccagés comme pour donner raison à la direction.
on peut pas dire que les tentatives de confiance aient marché.


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Cydius
posté 24/06/2010 12:41
Message #811


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Citation (D'Alessandro @ 24/06/2010 à 13:36) *
Pour ma part, j'aurais eu le raisonnement entièrement opposé à celui de la direction. Au lieu de faire en sorte d'éliminer toute opposition et tout interlocuteur, j'aurais essayé au contraire de renforcer les relations entre les associations et le club. Leur donner plus de "pouvoir" en quelque sorte mais avec cette idée de la carotte ou du bâton ph34r.gif , s'il se passait quelques choses, les assoces étaient responsables et les leaders de celles-ci repris de volée.
Bon, fallait modifier pas mal de choses pour arriver à ça mais dans l'idée ça me paraissait l'idée la moins conne, même si ça aurait aussi gueulé chez certains qui auraient alors été considérés comme des petits toutous du club.

Le problème c'est que ça signifie que les associations sont responsables et respectueuses de la loi (de toutes les lois pas selon que ça s'intègre ou non à leur code ultra). Ce qui à paris n'est pas possible. Ca fonctionne à marseille car il y a l'enjeu financier mais à paris les assoces c'est plutôt orienté on est indépendant on respecte nos règles et c'est tout donc ça aurait été très compliqué.

Sans compter qu'en faisant ça tu isole boulogne qui n'a plus d'association vraiment active et où tu ne peux pas appliquer le principe
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ALEXANDRE.NOE
posté 24/06/2010 12:43
Message #812


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Citation (Cydius @ 24/06/2010 à 11:09) *
Il n'y a pas eu de mort autour du parc ces dernières années, il n'y a pas de violence et de racisme dans le parc et autour. Tout va bien ne changeons rien.


Le racisme au Parc c'est pas une découverte ça date pas d'hier. Et qu'est ce qui a été fait? Rien! Est ce que ce plan va faire quelque chose contre le racisme? Non! Ce plan va-t-il arrêter les violences? Non! Ce plan va t-il foutre 13 000 abonnés des tribunes populaires dehors? Oui!
Le seul truc que je veux dire ici c'est montrer l'inutilité de ce plan. Rien d'autre. Si ils voulaient agir contre le racisme et la violence ca aurait déjà été fait depuis un bail.

Citation (Za£e @ 24/06/2010 à 13:17) *
Encore une fois c'est une généralités qui ne tient pas selon moi. Oui il y a du racisme dans la société mais pourquoi il y aurait des tensions de ce type uniquement dans le foot?


Donc pour toi qu'est ce qui pousse les gens a se battre?
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Nikos B.
posté 24/06/2010 15:00
Message #813


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Citation (Za£e @ 24/06/2010 à 13:17) *
Encore une fois c'est une généralités qui ne tient pas selon moi. Oui il y a du racisme dans la société mais pourquoi il y aurait des tensions de ce type uniquement dans le foot?

Tout simplement parce qu'il n'y a pas des tensions de ce type uniquement dans le foot. Si connaissais le rugby dans le sud tu verrais que la 3 eme mi temps c'est se foutre sur la gueule avec les mecs de la ville d'a coté.

En particulier dans certaines boites les videurs te disent "non les gars vous avez un black avec vous et a l'intérieur ils fetent la victoire de tel club vous aller vous faire défoncer".

Ou les jeunes de l'usap qui partent en espagne pour se fighter avec les espagnol qui ont des copines bonnes.

Tu ne connais que le rugby bobo parisien.


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Le catch c'est ma vie.
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JeromeTouboulArn...
posté 25/06/2010 06:45
Message #814


Mauricetrèsrelou
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J'ai l'impression que cela bosse dur encore cette intersaison.....

Début novembre....."le Paris-SG est 19ème à 8 points du premier non reléguable", et implore ses plus fidèles de revenir.

J'y pensais l'autre jour dans les transports, je crois que je préfèrerai descendre en Ligue 2 et revenir à des vraies valeurs que de continuer à végéter en milieu de classement et avoir été chassé comme il est inconcevable de traiter ses supporters.

Vraiment hâte de voir cette saison redémarrer.
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Hitchcock
posté 27/06/2010 12:26
Message #815


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Citation (ALEXANDRE.NOE @ 24/06/2010 à 11:00) *
Pourquoi je pallierais le problème?

Je ne suis pas un responsable politique ou autre responsable du PSG.
Personnellement je n'ai aucune solution a donner a ce problème car il y en a pas...



Entièrement d'accord. Il n'y a aucune solution miracle contre la violence.
Pourquoi vouloir de nouvelles lois à chaque nouvel incident ? Un supporter est violent ? Bah que la justice s'occupe de son cas, point barre. Pourquoi en faire tout un scandale ? Lorsqu'il y a un blessé dans la rue, est-ce qu'il y a un débat sur la violence dans la rue ? Non. Alors pourquoi cela devrait être différent dans un stade de foot ? Un mec fait une connerie, qu'il soit puni et basta... Pas la peine d'en faire tout un foin en inventant des pseudos mesures, ou en votant de nouvelles lois.
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P@py
posté 27/06/2010 12:54
Message #816


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Citation (Hitchcock @ 27/06/2010 à 13:26) *
Entièrement d'accord. Il n'y a aucune solution miracle contre la violence.
Pourquoi vouloir de nouvelles lois à chaque nouvel incident ? Un supporter est violent ? Bah que la justice s'occupe de son cas, point barre. Pourquoi en faire tout un scandale ? Lorsqu'il y a un blessé dans la rue, est-ce qu'il y a un débat sur la violence dans la rue ? Non. Alors pourquoi cela devrait être différent dans un stade de foot ? Un mec fait une connerie, qu'il soit puni et basta... Pas la peine d'en faire tout un foin en inventant des pseudos mesures, ou en votant de nouvelles lois.

T'as raison. Laissons la violence tranquille. Y a comme un paradoxe. Comme si la justice était suffisante de nos jours.
Ton message, je le trouve affligeant. Je ne défends pas les mesures en question, mais ta réponse...no more comment.

Citation (ALEXANDRE.NOE @ 24/06/2010 à 13:43) *
Donc pour toi qu'est ce qui pousse les gens a se battre?

L'envie de se battre. Le hooliganisme, c'est principalement ça. Envie de se défouler entre gens consentants. Les autres, c'est juste des types qui veulent foutre la merde.
Le racisme n'est pas une cause principale.
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Hitchcock
posté 27/06/2010 17:28
Message #817


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Citation (P@py @ 27/06/2010 à 13:54) *
T'as raison. Laissons la violence tranquille. Y a comme un paradoxe. Comme si la justice était suffisante de nos jours.
Ton message, je le trouve affligeant. Je ne défends pas les mesures en question, mais ta réponse...no more comment.



C'est ton avis. Perso, je trouve qu'il y a bien plus important dans notre société que la violence de quelques supporters, représentant un pourcentage assez faible par rapport à la population totale d'un stade de football, pour faire la une des médias à chaque nouvel incident. Si tu pense que les blabla dans la presse, les pétitions sur internet, le bafouement de l'identité des clubs, et le non respect de liberté des citoyens dans un stade (je fais référence au placement aléatoire), est une solution face au comportement violent de certaines personnes, alors je pense que le problème va être réglé. Félicitons nous, la violence qui existe dans les arènes depuis la nuit des temps est sur le point de disparaitre grace à Monsieur Lepoux...
Ce que je veux dire, c'est qu'est ce que tu veux de plus ? Les interdictions de stades, les peines de prisons ne suffisent pas ? Que la justice fasse son taf, et c'est tout. Tout le reste ne sert strictement à rien. Car qu'on ne vienne pas me dire que mélanger des personnes qui se haissent (VAG-KOB) va reglé la violence, car c'est du foutage de gueule.
Et s'il y a un mort à cause de ces mesures, on fait quoi ? Il fera quoi Monsieur Lepoux quand jusqu'à la fin de ses jours il se dira qu'il y a eu un mort car lui même a décidé de mélanger des personnes qui se haissent au point de s'entre tuer (Yann) ? J'espere qu'il est fort dans sa tête Mr Lepoux... Cette irresponsabilité du club est un scandale.
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Za£e
posté 29/06/2010 16:29
Message #818


Le roi du poulet
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La campagne d'abonnement/réabonnement commence quand?
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sylvain
posté 29/06/2010 16:32
Message #819


Légende
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Citation (Za£e @ 29/06/2010 à 17:29) *
La campagne d'abonnement/réabonnement commence quand?

Je suis curieux de voir si ils vont faire une campagne d'abonnements à proprement parler avec les mesures en vigueur..


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Za£e
posté 29/06/2010 16:35
Message #820


Le roi du poulet
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Citation (sylvain @ 29/06/2010 à 17:32) *
Je suis curieux de voir si ils vont faire une campagne d'abonnements à proprement parler avec les mesures en vigueur..


bah justement c'est le moyen d'aller cherche "un nouveau public" en jouant sur le fait que c'est gratuit pour les femmes, 18€ en virage pour un couple avec enfant etc. Ils ont des arguments mine de rien.
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