Je pense qu'il y a pas mal de coureurs qui sont propres dans le peloton... Bon après faut pas s'attendre à des performances répétées quoi.

Parceque j'avais pas vu.

A la base ces types ont des facultés exceptionnelles et des capacités de récupération hors normes. Maintenant, ce que font les tous premiers du général c'est effectivement sans doute impossible. Mais ce que réalise Chavanel sur ce tour par exemple est largement dans le domaine du possible

Bon ba ok si tu veux
Moi je pense que c'est parfaitement possible.

Le problème s'est que les médecins ne pensent pas comme toi..

Dur d'affirmer ca en bloc tout de meme...les 200 coureurs sont pas dopes quand meme, pourtant a 2 heures pres ils font les meme temps!

t'as des sources?

En cherchant rapidement



http://www.sportweek.fr/sports/cyclisme/0/...main-26975.html

Et bien ça va dans le sens opposé à ce que disez NewYorkSup...
Faire le tour sans dopage c'est possible, ce qui est infaisable c'est de répéter les efforts tous les jours et d'avoir des vitesses super élevées.
Exactement le cas des français...

Je sais deja que du temps d'Hinault, le dopage n'etait pas organise mais touchait presque tout le monde deja a plus ou mons grandes doses. Alors maintenant ou tout va plus vite et ou s'est organise, je ne pense pas que t'aies un coureur qui y echappe.

Les Français vont aussi à 41 de moyenne, sinon y aurait plus un français à l'arrivée au Champs...

Euh
Contador a une moyenne de 39,6 km/h de moyenne pour l'instant et Anthony Roux (dernier français) une moyenne de 37,7 de moyenne.
Et pourtant les 2 vont arrivés sur les champs...

Et encore ce différentiel de 2km/h ne représente pas la différence réelle sur les étapes dures entre les meilleurs et les plus faibles puisque les données sont lisseés sur toute les étapes (et sur de nombreuses ils arrivent groupés).

Dans ce tour, ou il n'y a pas encore eu de contre-la-montre (epreuve de vitesse) et ou il manque encore des etapes de plat (donc a plus de 40 km/h de moyenne), le premier est a en gros 39.5 de moyenne et le dernier a 37.5 de moyenne. Leur moyenne risque d'augmenter legerement vu qu'il ne reste que des etapes rapides a part celle de demain. On refera le calcul a l'arrivee, mais le premier devrait etre entre 40 et 41 et le dernier entre 38 et 39. Soit des temps physiquement impossibles (peut etre vaguement jouable pour les derniers).

Pour moi tous les premiers sont clairement dopés mais affirmer que faire le tour sans dopage est impossible je n'y crois pas.
Si ta un expert ou un médecin qui vient le prouver statistiquement ou physiologiquement je veux bien le croire mais là répéter une idée toute faite qu'on entend depuis des années sans preuve, ça n'a pas de valeurs...
Qu'est ce que t'en sais toi que c'est impossible de rouler à 40 de moyenne mais à 37 oui? D'où tu sais ça?

Moi j'en sais rien, je me base juste sur ce que les medecins disent. Apres, si la profession medicale a decide de baiser tout le monde et de faire croire que tous les cyclistes etaient dopes, la j'y peux rien et je ferai amende honorable. Sinon, comme je le disais un peu plus haut, meme du temps d'Hinault presque tout le peloton etait dope et je vois pas pourquoi ca aurait change et meme pas augmente. Et ca je le sais de sources internes au peloton a cette epoque.

Tout a changé depuis l'époque d'Hinault. Là où le mec faisait les 3 tours + les classiques sans problème, c'est complètement impossible aujourd'hui. La preuve avec Chavanel qui brille parce qu'il est frais, ou même Contador/Armstrong/Indurain qui mise toute leur saison sur le Tour, avec 8 mois de préparation pour 3 semaines d'effort.

Différence de matériel, de préparation (énorme différence sur ce plan là), etc
C'est comme le foot, ça n'a rien à voir avec les années 80. Les mecs sont devenus des athlètes hyper suivis, plus rien à voir avec l'amateurisme de l'époque.

Dans le bouquin de Willy Voet (ancien Soigneur de festina) où il raconte le dopage généralisé à l'EPO, hormones de croissances etc, il parle aussi des pratiques anciennes, que effectivement le dopage c'est pas nouveau même si c'est devenu très scientifique dans les années 90 (EPO etc).
Mais il raconte aussi que certains rare mecs ne se dopaient pas, c'était le cas d'un Charly Motet (avec qui il a travaillé chez RMO) par exemple, qui tournait qu'avec des vitamines tout à fait légales. Et bien lui il l'a finit le tour de France plusieurs fois...

Je comprend que vous soyez septique parce que c'est un monde assez fermé et que ça prête aux fantasmes et que les scandales ont été énorme. Faire le tour au rythme des meilleurs et parfaitement impossible mais pour moi terminer le tour (loin au général) est faisable.

Ah mais ca a totalement change. La personne avec qui je parlais et qui me racontait les histoires me disait que la difference enorme, c'etait l'organisation. A l'epoque, c'etait funky style, tout le monde se piquait comme bon lui semblait et se chargeait sans trop savoir ce qu'il faisait. Jusqu'au moment ou les medecins sont rentres dans la danse avec une prise organisee et scientifique des produits pour tout optimiser et surtout eviter des mecs qui claquent dans leur chambre ou sur le bord de la route. Comme tu dis, aujourd'hui, tout est prepare pour une course ou deux, tout est base la-dessus. Le materiel a beaucoup evolue aussi. Mais il n'en reste pas moins que du fait de cette organisation, c'est maintenant tout le monde qui a acces facilement a toutes sortes de produits. Apres, t'as une pharmacie "connue" et puis chaque equipe a ensuite ses petits trucs selon avec quels medecins ils travaillent.

Attention personne n'a jamais fait sérieusement les 3 tours la même année, c'était toujours couplé par deux.


Gare aux mythes, contrairement au texan de ma couille, Indurain a réalisé deux doublés Giro-Tour (respect)et tenté un 3e; et courrait régulièrement tour de Catalogne et Dauphiné libéré avant le tour. Il a tenté le record de l'heure aussi, et courrait encore en fin de saison.


Indurain et Armstrong y a un monde entre les deux.

sur cyclismag y'a en général des très bons dossiers sur le dopage et les performances

http://www.cyclismag.com/article.php?sid=5537


on voit bien l'arrivée de l'EPO et du dopage organisé dans le peloton à partir des années 90










Sinon sur le dopage espagnol quasiment institutionnalisé c'est un secret de polichinelle. (affaire Puerto, Dr Fuentes etc...)
http://www.cyclismag.com/article.php?sid=4432